Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Коалиция по борьбе с ИГИЛ. Перспективы борьбы с исламским фундаментализмом

  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
23:30 06.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> В этой теме предлагается руководствоваться относительно надежными источниками информации.
quoted1

Российскую прессу надежным источником кроме как в России - никто не признает.

У нас везде пишут что российское вторжение в Сирию - большая ошибка. Это - преобладающее мнение.

Кэмерон назвал российскую кампанию в Сирии "ужасной ошибкой"


Британский премьер-министр Дэвид Кэмерон осудил военное вмешательство России в Сирии. По его словам, Москва не наносит удары по джихадистам "Исламского государства", а лишь помогает "мяснику Асаду".


В интервью Би-би-си Кэмерон призвал российского президента Владимира Путина "изменить курс" и поддержать усилия США и Британии в борьбе с ИГ.

По словам британского премьера, российские ВВС в основном наносят удары по территории, находящейся под контролем не боевиков "Исламского государства", а умеренной оппозиции.


"Они поддерживают мясника Асада, что является ужасной ошибкой – для них и для всего мира. Это лишь увеличит нестабильность в регионе".

http://www.bbc.com/russian/uk/2015/10/151006_br...


Вот из Инопрессы на русском - обзор прессы


Россия увязает в Сирии, хотя Асада ждет судьба Януковича


Один российский законодатель заявил: "Это наша земля. Это наши святые места!" Кремлевским пропагандистам трудно найти предлоги для бомбардировок в Сирии. Основная цель миссии - не дать повстанцам продвигаться в подконтрольных режиму регионах, а не бороться с ИГИЛ, заключила разведка США. Путину необходим образ внешнего врага и очередной "информационный наркотик" - так объясняют защиту "неизбежного неудачника" Асада западные СМИ.

Дальнейшие действия Путина "покажут, чему он научился на примере катастрофического вторжения Советского Союза в Афганистан в 1979 году, - пишет журналист The Washington Post Уолтер Пинкус. - То, как действует в Сирии президент Обама, демонстрирует, что Ирак и Афганистан стали для него наукой".

Обама так объяснил минусы более активного военного вмешательства в Сирии: "В итоге либо окажется, что мы делаем слишком мало, (...) либо получится, что нас все глубже и глубже затягивает в эту ситуацию, (...) выдержать которую мы не в состоянии".

Сенатор Джон Маккейн с президентом не согласился: "На руины ближневосточной политики его администрации теперь взошел Владимир Путин".

По мнению автора статьи, "как раз политика Путина в Сирии рискует обратиться в руины. В 2014 году Путин поддержал президента Украины Виктора Януковича, и тот вскоре был свергнут, теперь же президент России пытается сохранить власть еще одного неизбежного неудачника - Асада".

"Путину пришлось отправиться в Сирию не потому, что он силен, а потому, что он слаб, ведь Асад, которого он опекает, оказался на грани крушения, и потоком денег и вооружений обойтись не получалось", - сказал Обама. Действительно, действия Путина едва ли обусловлены избытком силы, соглашается Пинкус, напоминая читателям о "финансовых трудностях" России, которые вызваны "падением цен на нефть в сочетании с санкциями".

Единственным из республиканских кандидатов в президенты США правильный прогноз дал на NBC Дональд Трамп", считает Пинкус. Трамп сказал о Путине: "Вот увидите, он там увязнет... Он потратит целое состояние. Он будет молить, чтобы ему дали уйти оттуда".

"В воскресенье на политическом ток-шоу в прайм-тайм российский законодатель Семен Багдасаров предложил любопытную интерпретацию истории своей страны", - сообщает корреспондент Time Саймон Шустер. Корни российской цивилизации, дескать, уходят в Сирию. "Это наша земля, - сказал он об арабской республике. - Это наши святые места!"

Российские самолеты совершили уже десятки бомбардировочных рейдов против позиций повстанцев в Сирии, но поиск лозунга, который мог бы оправдать эту военную миссию, оказался сложным даже для кремлевской пропаганды с ее нестрогими принципами, пишет журналист.

По большей части пропагандисты отталкиваются от заявления Путин на ГА ООН о том, что террористическая угроза, исходящая от ИГИЛ (запрещенная в РФ организация. - Прим. ред.), сравнима с угрозой от нацистской Германии. Подобные отсылки к фашистской опасности сослужили хорошую службу России в ходе вторжения на Украину в прошлом году, замечает Шустер.

Автор пишет о "лицемерии" самой идеи вмешательства в дела арабского государства со стороны России, критиковавшей США и страны Запада за подобное вмешательство. "Вообще никак не могу понять, откуда такой воинственный зуд", - говорилось в статье Путина в "Московских новостях".

"Судя по событиям на Украине и в Сирии, Путин довольно быстро подхватил этот зуд от своих западных коллег", - иронизирует Шустер. Однако "в вопросе вовлеченности в дела других государств россияне, как правило, проявляют незаинтересованность и прагматичность", говорится в статье.

"Ежедневные кадры кровопролития и разрухи на Восточной Украине помогали кремлевским телеканалам отвлекать россиян от ужасного состояния их экономики в последние полтора года, - считает журналист. - Но это заклятие перестает действовать, и рейтинги Путина начали снижаться".

Валерий Федоров, которого автор статьи называет "одним из ведущих социологов Кремля", даже признал в телеэфире в пятницу, что только четверть россиян по-прежнему уделяет пристальное внимание конфликту на Украине. "Это больше не информационный наркотик, без которого нельзя прожить и дня", - сказал он. Что ж, заключает Шустер, кадры того, как российские самолеты сбрасывают бомбы на Сирию, выглядят достаточно одурманивающими даже без хорошего объяснения.

"На прошлой неделе российские власти заявили, что начали кампанию в Сирии, чтобы бороться с экстремистской группировкой "Исламское государство" и другими террористами - именно так сирийский режим называет всех своих оппонентов. Сотрудники американской разведки отмечают, что, по их впечатлениям, основная миссия операции - поддержать режим Асада и не дать повстанцам захватить еще больше земель в подконтрольных правительству регионах, а вовсе не бороться с ИГИЛ", - сообщает The Wall Street Journal.

Более того, как сообщает государственное новостное агентство "Интерфакс", адмирал Комоедов, председатель Комитета по обороне нижней палаты российского парламента, сказал, что не исключает появления в Сирии российских "добровольцев" - как на Украине, говорится в статье.

На второй день российских ударов власти США пришли к выводу, что на всем протяжении широкой полосы сирийского запада Россия берет на мушку группы, за которыми стоит ЦРУ. в числе первых мишеней России была группа, известная как "Таджаму аль-Изза". Первый удар по ней был нанесен 30 сентября в 9:00, за последующие три дня последовало еще 17 ударов. Ранены несколько боевиков, обученных в США.

"По словам чиновников, администрация Обамы в какой-то момент задумалась, не попросить ли русских держаться подальше от определенных зон внутри Сирии, контролируемых умеренными оппозиционными повстанцами, но отвергла эту идею, поскольку Россия может использовать данную информацию для более точных ударов по союзникам Америки", - сообщает автор.

Оказавшись без поддержки США, лидеры повстанцев говорят, что хотели бы использовать более тяжелые вооружения, в частности переносные ракетно-зенитные комплексы - ПЗРК, чтобы сбивать российские самолеты.

"С самого начала войны Белый дом успешно не допускает появления ПЗРК в Сирии, так как тревожится, что они могут попасть не в те руки и использоваться против коммерческих самолетов", - сообщает автор статьи. Теперь "повстанческие группы, оставленные наедине с врагом, могут перестать ограничиваться одобренными каналами поставок, которые обеспечивают США".

"Эти группы говорят о возможности бесконтрольного использования ПЗРК в регионах, где действует "Аль-Каида", - в ответ на действия России, на которые мы не ответили. Вот где главный кошмар сейчас", - приводит автор слова высокопоставленного американского чиновника.

Немецкий историк Карл Шлёгель сомневается, что Путин собирается разрешить сирийский конфликт. "Он до сих пор держится за Асада, на котором лежит ответственность за катастрофу", - сказал ученый в интервью Tagesspiegel.

Путин, скорее всего, заинтересован в сделке с Западом: "Если вы хотите вести со мной переговоры по Сирии, вы должны забыть об Украине". Во время выступления на ГА ООН Путин упомянул Ялтинскую конференцию, дословно сказав: "В нашей стране в Ялте". "Тогда Ялта принадлежала Советскому Союзу и находилась в Крыму, год назад аннексированном российскими войсками по приказу Путина. Это было явной отсылкой к разделению Европы после 1945 года и одновременно риторической провокацией", - отметил Шлёгель.

В настоящее время Европа "находится в невероятно тяжелой ситуации из-за волны мигрантов", "и Путин пользуется этой ситуацией для того, чтобы оказывать давление", указал Шлёгель. Российские СМИ сообщают о Европе с нескрываемым злорадством. "Прямым текстом все это означает: у нас рады этому кризису, как раньше были рады кризисам еврозоны и греческому кризису. Путин использует их для шантажа".

По мнению Шлёгеля, у Путина нет никакой позитивной программы. "Путин проиграл последнее десятилетие. (...) Чтобы не позволить стране распасться, ему необходим образ внешнего врага. Социолог Лев Гудков некогда назвал это "негативной интеграцией". При этом Путин - и это можно понять по его речи касательно присоединения Крыма к России - горд тем, как профессионально он это устроил. Поэтому с Путиным можно ждать чего угодно", - заключает немецкий историк.

В ответ на саркастические высказывания своего извечного соперника Джона Маккейна по поводу 500 млн долларов, израсходованных на подготовку 4-5 повстанцев, и главы МИД РФ Сергея Лаврова о призрачной армии умеренных повстанцев Барак Обама решил пересмотреть свою стратегию в Сирии, пишет La Repubblica, отмечая, что Россия активно действует на сирийском ТВД.

Новый план Обамы состоит из двух элементов: подготовка наступления на северо-востоке Сирии с целью усиления давления на Ракку. В наземной операции должны принять участие самые надежные проамериканские силы: курдские военизированные формирования пешмерга (20 тыс.) и новый батальон арабских боевиков (5 тыс.). Другая операция будет поручена полувоенным формированиям сирийских повстанцев по полному закрытию 60 миль границы между Турцией и Сирией - участка, через который поступают подкрепления и оружие для джихадистов, находящихся в зонах, контролируемых ИГИЛ. Для поддержки двух этих наземных операций должна начаться новая фаза воздушных ударов, которые будут наноситься с базы ВВС в Турции.

"Путин подливает масла в огонь", - продолжает повторять министр обороны США Эштон Картер. Но теперь Обама делает ставку на конкретный ответ в Сирии и возлагает надежды на "Сирийскую арабскую коалицию": это название новой коалиции, в которую входит дюжина повстанческих группировок, которые должны будут воевать на стороне курдских пешмерга против ИГИЛ. "В надежде на то, что эта "Сирийская арабская коалиция" не станет армией теней, осмеянной Лавровым", - добавляет корреспондент.

http://inopressa.ru/article/06Oct2015/inotheme/...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
23:37 06.10.2015
Изящные какие у бритишь-дженьтельмена обороты-то... "Мясник Ассад".
Паскуда.
Не самих клейма поставить некуда, по макушку в крови. Поучают... твари,.. Не нравится, что террористов бомбят, " за которыми стоит ЦРУ"...
А вообще смешно...
Смешно чёта бормотать про достоверность западных сми, после грузинишен авантюрен 08.08.08.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
23:46 06.10.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> Российскую прессу надежным источником кроме как в России - никто не признает.
>
> У нас везде пишут что российское вторжение в Сирию - большая ошибка. Это - преобладающее мнение.
quoted1

Если Вы обратили внимание, в этой теме нет пропаганды. Есть анализ различных источников информации. Российских. Израильских. Американских.
Но здесь не важно "преобладающее мнение".
Здесь важно то, что можно сделать, чтобы на Ближнем Востоке не возникло рабовладельческое государство.
И здесь мы общаемся, чтобы понять, как относиться к этим событиям и лучше их понимать.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
23:54 06.10.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Российскую прессу надежным источником кроме как в России - никто не признает.
>
> У нас везде пишут что российское вторжение в Сирию - большая ошибка. Это - преобладающее мнение.
quoted1

А у нас западную прессу за надежный источник уже не признают..

Долбят Асада и всё бестолку... Как Запад вообще довел ситуацию за несколько уже лет, что позволил вообще России вмешаться?
Как довел до миллионов беженцев уже?
И еще об ошибках толкуют нам...

Правильно Путин в ООН сказал -
ВЫ ХОТЬ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО НАТВОРИЛИ?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Redhead
Expat


Сообщений: 24689
00:38 07.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Если Вы обратили внимание, в этой теме нет пропаганды. Есть анализ различных источников информации. Российских. Израильских. Американских.Но здесь не важно "преобладающее мнение".
quoted1


Вы пытаетесь здесь преподать все как благородную борьбу Путина с ИГИЛом, а здесь взгляд на событие совершенно другой. Преобладающее мнение как раз важно, т к отражает мейнстримовский взгляд на события. Отдельные маргинальные мнения даже в ведущей прессе присутствуют (т к пресса свободна и печатаются разные взгляды и статьи), но все таки мнение которое выражается почти везде и поддерживается властями стран - в США, Британии и т д - будет определять внешнюю политику этих стран.

Мне все таки думается - эта авантюра Путина ни к чему хорошему не приведет. И странно - что он бомбит тех кто против ИГИЛа - повстанцев этих.

Идет усугубление и разжигание конфликта.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67069
07:15 07.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Имеются ли подтверждения?
quoted1
У меня одна диллема, я не делаю закладок, а потому чтобы найти инфу приходится вспоминать и перелопачивать всякие архивные источники, но ради этой темы, постараюсь..Рефреном просто проследите как относились к Курдам в Сирии при Асаде и кстати это отношение встраивается в тему про БААС..
Итак по Курдам, Папа Башара, Хафез Асад Хафез Асад пришел к власти в 1970 году, а в 1973 власти Сирии начали осуществлять программу по зачистке курдов и других меньшинств, которая состояла из 12 пунктов:

Выселение курдов со своих земель.
Запрет на образование для курдов.
Выдача Турции курдов, которые в преследуются в Турции.
Запрет курдам устраиваться на работу.
Поощрять антикурдские настроения с помощью пропаганды.
Замена курдских религиозных лидеров на арабов.
Создавать арабские поселения в курдских районах.

Проведение политики "разделяй и властвуй" среди курдов.
Создание санитарного арабского кордона на границе с Турцией.
Создавать арабские колхозы на землях курдов.
Лишить курдов избирательного права.
Отказывать в сирийском гражданстве не арабам.
http://kurdishrights.org/2015/02/01/from-damasc...
Но может быть когда наследником престола стал Башар что-то изменилось?

Сначала Башар действительно немножко ослабил репрессии, но потом быстро вернулся к политике своего отца. Об этом на странице 14 говорится в доклада правозащитной организации "Human Rights Watch" посвященном репрессиям сирийских властей против курдов, который был опубликован еще в 2009 году.
http://www.hrw.org/sites/default/files/reports/...
Владимир Путин призывает Курдов взаимодействовать с Армией Асада, но как мне видится это практически неосуществимо..
В прошлом году Курды выпустили меморандум по этому вопросу.
Реальность курдского народа в Сирии (3 миллиона), далека от целей и задач Конвенции по ликвидации всех форм расовой дискриминации и всех других международных конвенций по правам человека. Хотя сирийское правительство ратифицировало Конвенцию от 21.4.1969, курды подвергаются дискриминации. Причина этого заключается в идеологии правящей партии Баас, которая основана на догмах и идеях расового превосходства, арабов (арабизме) над курдами и другими меньшинствами. Доктрина партии Баас подразумевает создание однородного и чисто арабского общества и исключения других национальностей или их ассимиляции в Сирии. Идеи и учение Баас основаны на ненависти и этнической дискриминации. И именно поэтому они являются явным нарушением основных прав человека и ставят под угрозу дружественные отношения между различными этническими группами в Сирии. Этот факт отражен и в программах и прокламациях партии Баас, а также в действиях должностных лиц, в культурной, социально-экономической жизни и в законодательстве. Курды чувствуют расизм и дискриминацию во всех аспектах жизни ежедневно. Баасистское правительство в Сирии обязалось воздерживаться от расовых дискриминационных действий, но она ведет открытую политику дискриминации в отношении курдского народа.
http://web.archive.org/web/20141129043327/http:...
По БААС попозже чуть..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  эдельвейс
эдельвейс


Сообщений: 67069
09:41 07.10.2015
..Годная статья, Дядя все изучил, проанализировал, молодец он..

"Исламское государство": как работает его пропаганда
Я уже довольно долгое время изучаю пропаганду так называемого "Исламского государства". Это часть моей ежедневной работы, и в обычный день, занимаясь этим делом, я абстрагируюсь и не реагирую эмоционально.
Я понимаю, что то, что передо мной предстает, отвратительно. Но я редко в полной мере испытываю ужас от увиденного.
Однако 4 июля мои защитные механизмы не сработали, когда я увидел это видео, распространенное ИГ. Группу мальчиков-подростков выстроили в ряд, перед ними на коленях стояли, как было заявлено, солдаты армии Асада. Мальчики целились в затылок солдатам. Все это происходило в древнеримском театре в сирийской Пальмире.
http://www.bbc.com/russian/international/2015/1...
Be careful, опасно много букв!)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
18:19 07.10.2015
Исламское государство» накрыли с моря
К военной операции в Сирии привлечена Каспийская флотилия. Российские корабли Каспийской флотилии провели 26 пусков крылатых ракет по 11 целям в Сирии, сообщил сегодня министр обороны Сергей Шойгу президенту Владимиру Путину. Ранее глава государства заявлял, что военная операция в Сирии будет осуществляться с воздуха.

....результаты ударов подтвердили высокую эффективность ракет на больших расстояниях — почти 1,5 тыс. км.

https://news.mail.ru/politics/23555321/?frommail...

Это к вопросу о радиусе действия ВВС с аэродрома в Латакии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ronin57
Ronin57


Сообщений: 19902
19:53 07.10.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> “Кэмерон назвал российскую кампанию в Сирии "ужасной ошибкой"
quoted1


Медленно ракеты улетают вдаль
Встреча с ними к миру принудит
И хотя бабаев нам немного жаль
Мир сирийцам будет впереди

Катится, катится, ТОС-1, целится
Дым упирается в самый небосвод
Каждому бабаю в лучшее верится
Где ты там прячешься, страшный Гульмурод

Может разбомбили мы кого-то зря
Календарь закроет старый лист
Жить без приключений бабаям нельзя
Дай-ка им огня, артиллерист

Катится, катится, Грач на взлет, кренится
И улетает вмиг аж за небосвод
Каждому, каждому бабаю серется
Жалко, что не были мы там в первый год..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  ВЕРА
asdfghjkll


Сообщений: 6667
20:32 07.10.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на
> По словам британского премьера, российские ВВС в основном наносят удары по территории, находящейся под контролем не боевиков "Исламского государства", а умеренной оппозиции.
quoted1
Авиационные удары наших ВВС как по волшебству превращают боевиков ИГ в "умеренную сирийскую оппозицию"! (с)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:54 07.10.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Мне все таки думается - эта авантюра Путина ни к чему хорошему не приведет. И странно - что он бомбит тех кто против ИГИЛа - повстанцев этих.
>
> Идет усугубление и разжигание конфликта.
quoted1

Вопрос.
Что должна была сделать Россия, чтобы не допустить усиления ИГИЛ и не позволить им создать средневековую варварскую монархию, где не понравилось бы жить не Вам, ни мне, ни большинству форумчан?
Халифат, который не считает Вас лично человеком и относится к Вам, как к рабыне (если бы Вы попали им в руки), а ко мне - как к кяфиру, которому нужно перерезать горло?
ЧТО должна делать Россия?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Никитин
Никитин


Сообщений: 18664
20:55 07.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на сообщение:
> К военной операции в Сирии привлечена Каспийская флотилия.
quoted1

Интересно, как Каспийская флотилия попала в Средиземное море?))
Может тут какая-то ошибка?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  stavr
stavr


Сообщений: 13631
21:15 07.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> Интересно, как Каспийская флотилия попала в Средиземное море?))
> Может тут какая-то ошибка?
quoted1
А зачем ей в Средиземноморье? Она с Каспийского озера и грохнула.
Впечатляют возможности?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Repetitorr 29601
29601


Сообщений: 1067
21:33 07.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
> - США в течение довольно длительного времени возглавляли коалицию государств по борьбе с ИГИЛ.
quoted1
Сразу же представляется фильм "Статский советник", где князь Пожарский борется с созданной им же БГ (боевая группа).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Repetitorr 29601
29601


Сообщений: 1067
21:39 07.10.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на сообщение:
> У нас везде пишут что российское вторжение в Сирию - большая ошибка. Это - преобладающее мнение.
quoted1
У вас везде преобладающее мнение. Почему вторжение США в Сирию не ошибка? Вы уж лучше пишите "есть мнение"...
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Коалиция по борьбе с ИГИЛ. Перспективы борьбы с исламским фундаментализмом. Российскую прессу надежным источником кроме как в России - никто не признает.У нас везде пишут ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия