Коалиция по борьбе с ИГИЛ. Перспективы борьбы с исламским фундаментализмом
07:03 01.10.2015
Интересная тема Безусловно ИГИЛ нужно "выкорчевывать", но без решения вопроса - а как собственно ЭТО могло вообще появиться - тоже не обойтись. И не столь важно сколько "людей" уже встало под знамена этого бандформирования, а сколько мозгов на планете заражено этой неонацистской идеей. Ведь убить вооруженных фашистов - достаточно не трудно (ибо справедливо) , но как "прочистить" головы тем кто оружия в руки пока не взял, но убежденно поддерживает это варварство. Вот этот вопрос считаю самым острым в этой дискуссии.
08:13 01.10.2015
Ну вот казалось бы "рядовой" случай:
Молодой, талантливый и, по отзывам режиссеров, подающий большие надежды актер Вадим Дорофеев несколько месяцев назад, бросив жену и маленьких детей, уехал на границу Сирии и Ирака, объяснив свое решение просто: «На то воля Аллаха»? пишет «Русская Весна». Актерская карьера Вадима Дорофеева в большом кино началась с одной из главных ролей у Бодрова-старшего. Затем были несколько популярных сериалов и участие в рейтинговых ток-шоу. Весной 2014 года в одном из интервью актер посетовал на то, что на съемках стреляют не настоящими патронами, а затем сообщил, что у него намечается некий «небольшой проект». Что это был за «проект», семья и друзья актера поняли только через несколько месяцев. Сейчас, когда уже вся театральная тусовка Москвы что-то слышала про Вадима, все — от однокурсников до преподавателей ГИТИСа — молчат. И только из отчаянного письма его жены Алёны можно догадаться, что на самом деле случилось с актером: «Мой муж связался с очень плохими людьми. До настоящего времени он уговаривал меня принять ислам и увезти детей в Сирию. А цель у него была — война за Бога». Алёна Дорофеева: «Он меня шантажировал, еще когда я была на девятом месяце беременности: если ты со мной ислам не примешь, я с тобой вообще общаться не буду». Алёна говорит, что все началось спонтанно. Сначала как будто подменили одного из давних друзей ее мужа. Потом в компании Вадима появился человек с Кавказа с опытом боевых действий. А в Рождество 2014 года, по словам Алены, Вадим и еще один популярный российский актер из близких друзей приняли ислам в трактовке братьев-радикалов. Вечером в середине сентября Дорофеев сказал жене, что идет обсудить новый кинопроект, а утром он уже добирался от Стамбула к сирийской границе. Отговорить Вадима от ухода в ИГИЛ пытался самый авторитетный исламский богослов Москвы, имам мечети на Поклонной горе Шамиль Аляутдинов, но было уже слишком поздно. Шамиль Аляутдинов, имам-хатыб московской Мемориальной мечети: «Если человек дотуда дошел, то он настолько уже психологически зависим от этого, что его оттуда никакие аргументы уже не вытащат». Вадим пропал в халифате до декабря, а за две недели до нового года от его имени жене стали приходить СМС, но Алёна не уверена, что ей писал муж. А еще через неделю из Сирии Алёне сообщили о гибели мужа и даже, по ее словам, прислали фото. У Вадима Дорофеева остались 5-летний сын и 7-месячная дочь.
Спрашивается: "Кто разрушил мозги этому парню?" И какой черт его туда понес?
08:41 01.10.2015
ЛЮСТРАТОР (LYSTRATOR) писал(а) в ответ на :
> Ведь убить вооруженных фашистов - достаточно не трудно (ибо справедливо) , но как "прочистить" головы тем кто оружия в руки пока не взял, но убежденно поддерживает это варварство. Вот этот вопрос считаю самым острым в этой дискуссии.
Покончить даже с одним нацистским государством – нацистской Германией оказалось нелегким делом, потребовавшим громадных человеческих жертв и объединений усилий мощнейших государств планеты: России, Великобритании и США. Причем, союз этот был не столь уж и прочным и были обоснованные опасения, что США и Англия могут вступить в переговоры с Гитлером. Причем, нацизм был не религией, а бредовой идеей кучки людей, осужденных Нюрнбергским трибуналом.
Чего нельзя сказать о радикальном исламе, идеи которого в разных вариантах проповедуются и талибами в Афганистане, и на части территории Ирака и якобы новым государственным образованием – ИГИЛ. Есть сторонники радикального ислама и на Северном Кавказе.
При этом есть и определенный опыт борьбы с радикальным исламом, который свидетельствует, что США так и не смогли истребить радикальный ислам (талибов) в Афганистане.
Можно ли сегодня дать гарантии того, что радикальный ислам может быть вообще истреблен, а также того, что США в определенный момент не станут использовать радикальных исламистов в своих целях, как они использовали их в той же Ливии?
Почему США умудрялись превращать своих врагов в своих союзников, а Россия не может даже рассматривать такую возможность?
11:58 01.10.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Можно ли сегодня дать гарантии того, что радикальный ислам может быть вообще истреблен, а также того, что США в определенный момент не станут использовать радикальных исламистов в своих целях, как они использовали их в той же Ливии? > > Почему США умудрялись превращать своих врагов в своих союзников, а Россия не может даже рассматривать такую возможность?
Речь вряд-ли может идти об уничтожении радикального ислама. Ваххабизм, как официальная идеология Саудовской Аравии тоже вполне себе радикальное направление в исламе. Но никто не обсуждает всерьез идею уничтожения королевства Саудовская Аравия. И даже несмотря на то, что саудиты оказывали и оказывают неофициально поддержку терроризму, Россия не просто не ведет речь о необходимости борьбы с Саудовской Аравией, но имеет с ней дипломатические отношения и ведет переговоры по самым разным вопросам.
Поиск компромиссов возможен до определенных пределов. Наведение порядка в Чечне потребовало компромисса с договороспособной частью чеченского общества. И Россия не просто рассматривала такую возможность, но реализовала ее. Сейчас речь и идет о коалиции, включающей мусульманские государства. Те государства, которые хотят жить по своим законам на своей земле, но не рассматривают экспансию и убийство неверных - как официальную часть своей идеологии и не предъявляют территориальных претензий к России.
12:08 01.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Сейчас речь и идет о коалиции, включающей мусульманские государства. Те государства, которые хотят жить по своим законам на своей земле, но не рассматривают экспансию и убийство неверных - как официальную часть своей идеологии и не предъявляют территориальных претензий к России.
Совершенно верно. Вообще считаю мы присутствуем при историческом втором моменте вообще-то. Первое -это Крым, но это типа как внутренне дело России. Но вот выход в свет и на территории, где влияния хотел добиться мнящий себя исключительным гегемон-тут практически прямое заявление всему миру, что Россия не будет стоять (как стояла все эти 25 лет ) в сторонке и будет теперь действовать не в пример действиям всяким коалициям, которые сеяли только хаос и разруху наряду с уничтожением ни в чём не повинных людей, а исключительно в позитивных целях, освобождая людей от той гадости которую взрастили те же штаты со своими вассалами и их не продуманными действиями (а может даже и продуманными)..
12:08 01.10.2015
ЛЮСТРАТОР (LYSTRATOR) писал(а) в ответ на :
> Безусловно ИГИЛ нужно "выкорчевывать"
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Почему США умудрялись превращать своих врагов в своих союзников, а Россия не может даже рассматривать такую возможность?
То что ИГИЛ будет ликвидирована, в этом нет сомнения, но,.. это не означает физического уничтожения... У меня есть некоторые соображения по поводу того что задумали наши стратеги... Исходя из предыдущего опыта, отмечу одну деталь. Путин никогда не начинал действовать не просчитав последствий и вариантов. Он никогда не объявлял конечной цели операции, время от времени озвучивая очередной созревший этап. И он никогда не загонял противника в угол, в безвыходное положение, всегда предоставляя возможность перейти противнику от конфронтации к взаимодействию. Почему Россия не использует такую возможность? Она прекрасно её использовала в Чечне. Напомню, если кто забыл. Чечня наш сознательный союзник и государственном строительстве и в исламской политике России. Мы не воюем с исламом, и у нас есть тому доказательства. Это платформа для диалога и поиска союзников даже в структурах ИГИЛ.. Но естественно "неприеримые басаевы" будут уничтожены и физически.. что таки даст пищу, для размышлений оставшимся - или мы сообща находим решение или,.. извиняйте... Победить народ и религию невозможно, но можно найти общие интересы и избежать эскалации конфликта. В этом направлении думаю политика будет следовать принципу битва не на смерть, а на жизнь. Опыт у нас есть..
В плане глобальном проскочила практически без комментариев информация следующего плана...
"Россия выступает за обеспечение инклюзивного и сбалансированного внешнего сопровождения процесса политического урегулирования в Сирии ..... Подключение Китая также повысило бы шансы на успех"
Созрел очередной этап. Прошёл предварительный вброс,.. по типу предыдущих "Россия может оказать помощь Сирии, если просьба о таковой поступит от Сирийского правительства..."
Напомню увколам, Китайский Шёлковый Путь включает в себя этот регион, и Китаю отмороженные моджахеды, как и отмороженный госдеп, с его базами, тут без надобности... Так что,. в ближайшее время, думаю стоит ждать информации что-то типа "Китай рассмотрит возможность участия в коалиции, если...."
12:20 01.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Победить народ и религию невозможно, но можно найти общие интересы и избежать эскалации конфликта. > В этом направлении думаю политика будет следовать принципу битва не на смерть, а на жизнь. Опыт у нас есть..
Стоит еще добавить, что это не только невозможно, но и не нужно. Более того, требовать уничтожения какого-то народа это глупо и преступно. ИГИЛ возник на обломках светского государства Ирак после 2003 года. Да. Суннитский Ирак притеснял курдов на севере и в какой-то степени шиитов, составлявших значительную часть населения страны. Но "демонтаж" светского государства Ирак привел к жестокой гражданской войне с огромными потерями, по сравнению с которой дела Саддама могут показаться детской шуткой. Сейчас речь идет о демонтаже еще одного светского государства - Сирийской арабской республики, где и шиитам, и алавитам, и суннитам и христианам удавалось сосуществовать на одной земле - своей земле.
Поэтому нельзя мешать жить людям по своим законам на своей земле, если государства не заявляют и не подтверждают на практике, что в основе их государства лежит нетерпимость к другим народам и странам. Если эти государства не собираются уничтожать физически целые народы и не навязывают свою идеологию другим людям путем отрезания голов несогласных.
12:22 01.10.2015
..Посмотрите теперь внимательно на спокойную реакцию Израиля, почему она такая, а потому что Израилитяне реально себе представляют что из себя представляет ИГ..ИГ, это во многом реакция Суннитской бедноты на беспредел Шиитской милиции и администрации правительства Аль Малики..Напомню что штурм Мосула был ответом на карательную экспедицию Иракской армии против племенных суннитских формирований..Напомню также что все офицерское боевое ядро ИГ составляют бывшие Офицеры Саддама против которых развернули репрессии.. По сути Исламское Государство создано во многом пиарщиками работающими на Западную Аудиторию(сцены казни и прочее) Вопрос, почему так тяжело извести эту нечисть? 1. Конечно же немалая часть Сунни низших классов поддерживают Халифатчиков, за неукоснительное исполнение норм Шариата при повседневной жизни, эти суровые законы претворяются и трактуются вне зависимости от принадлежности к бойцам ИГ или простым людям..Закон суров одинаково для всех. Плюс к тому бедному народу раздают землю отторгнутую у правительства и чиновников..Называют они это Земельной реформой.. 2. Фанатизм, которого со времен Японских Камикадзе Мир не видел..ИГИЛоиды стоят в очереди на Истишхаду на ШахидМобилях, соответственен боевой дух и мотивация. 3. Вечная слабость во многих областях Арабских Армий. Расхлябанность, отсутствие железной дисциплины, слабая тактика, неряшливое отношение к боевой техники.. Продолжу по мере продолжения дискуссии..)
12:24 01.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Да. Суннитский Ирак
В Ираке, Шииты большинство.., В Сирии меньшинство..
12:26 01.10.2015
ЛЮСТРАТОР (LYSTRATOR) писал(а) в ответ на :
> Безусловно ИГИЛ нужно "выкорчевывать", но без решения вопроса - а как собственно ЭТО могло вообще появиться - тоже не обойтись.
На форуме - да. Среди историков - да. Среди людей, которые вырабатывают государственную политику - тоже нужно. Но, в сложившейся ситуации следует попробовать договориться в том числе и с теми государствами, которые своими операциями на Ближнем Востоке фактически создали возможность возникновения ИГИЛ. Общее решение проблемы силами всех стран - членов ООН. Так можно рассматривать задачу-максимум. В противном случае ООН постепенно превратится (да и уже превращается) в жалкое подобие Лиги Наций, не способной пресечь возникновение нацизма, даже имея для этого все возможности.
12:27 01.10.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да. Суннитский Ирак
>В Ираке, Шииты большинство.., В Сирии меньшинство..
Говоря "суннитский Ирак" я имел ввиду правящую верхушку Ирака при Хуссейне.
> Действия России направлены на совместное (силами всего мира) достижение признанной в мире, в том числе и в значительной части западного мира , задачи по ликвидации фашистской Германии.................... > Так эта фраза звучала в 45ом.............Потом была фултоновская речь , бряцение АБ, и долгая, долгая холодная война.....................
> ЗАПАДУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ!!!!!!!!! > Это нужно навсегда ЗАПОМНИТЬ, и не ввязываться ни в какие коалиции с ним. > ПРЕДАДУТ!
Что-то так не считали в 41 году...и вместе победили нацизм... и никто не предал до самой Победы...
12:36 01.10.2015
..Вообще пока говорить о каком-то "выкорчевывании" ИГ, Российскими военными как минимум рановато, пока отбомбились по Зеленым, по Нусрятам и ССА-шникам..Хотя Нусру, как то выделять на фоне ИГ глупо как минимум, те же глобальные джихадисты, выделяя их от Джааш, применяется специальная подмена понятий..
Всё это следствие одной причины. Нищеты, и отсутствие какой либо перспективы по её искоренению...
Госдепия свергая власть в этом регионе ничего кроме своёй гавёной "демократии" не предлагала. У неё совсем иные задачи, прямопротивоположные, т.е усугубить нищету и бесперспективность.. Исходя из этого можно предположить и альтернативный подход к решению проблемы. )))
12:41 01.10.2015
Если б мы не поддержали законное правительство Сирии - то война б там длилась еще несколько лет или еще дольше. И были б толпы беженцев по всей толерантной европе . А взамен Сирии получился бы постепенно второй Ирак , где черт знает что происходит и когда все это закончится.... Пылающий ближний восток. Это пока выгодно Израилю - нет единства среди его врагов , но постепенно этот игил бы подмял под себя все соседние страны . И вот тогда бы он обрушился на Израиль..... да , Израиль хорошо вооружен и может может постоять за себя - вот только насколько бы его хватило в долговременной войне ?
