В интернете: "Минобороны: Запад больше года "утюжил" ИГИЛ без результата - YouTube (08.10.2015)"
"В Минобороны России заявили, что все попытки военного ведомства добиться у стран Запада координат объектов "Исламского государства" или скоординировать действия оказались тщетными."
Redhead (Expat) писал(а) :
> Считаю - что народ >забитый и несвободный, >и ничего не понимает. quoted1
В интернете: "Россия опробовала на боевиках флот и новые крылатые ракеты - Газета.Ru (07.10.2015)"
Redhead (Expat) писал(а) :
> Может что нибудь поймете >хотя я в этом сомневаюсь. quoted1
В интернете: "Российские корабли в Каспийском море нанесли удары по позициям ИГ в Сирии ... (07.10.2015)"
"Четыре ракетных корабля российского ВМФ нанесли удары по позициям "Исламского государства" с применением высокоточного оружия. В состав Каспийской флотилии ВМФ России входят ракетные корабли "Татарстан" и "Дагестан", малые ракетные корабли "Свияжск", "Углич" и "Великий Устюг". Операция России в Сирии началась 30 сентября."
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Почему Вы ставите вопрос слишком узко! >> Ведь можно поставить массу других вопросов. Например, что должна была сделать Россия, чтобы содействовать установлению мира на Ближнем Востоке. quoted2
> > Здесь обсуждается конкретный вопрос, по которому всеми странами мира высказано единое мнение. Вопрос борьбы с ИГИЛ. > Также обсуждался вопрос создания единой коалиции против ИГИЛ. > Ни один из оппонентов, сомневающихся в целесообразности участия России в этой операции не привел разумных доводов, почему Россия не должна была этого делать. > Как ни слышно ни одного разумного объяснения отказа США от создания такой коалиции, если США действительно заинтересованы в ликвидации этой террористической организации. > > юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> И т. д.
>> Прежде чем ставить вопрос о победе России над ИГИЛ, необходимо было включить расходы на эту победу в федеральный бюджет. quoted2
> > Если у меня спросят, согласен ли я с тем, что мои доходы сократятся за счет того, что Россия остановит террористов, не позволит им вернуться в Россию после победы в Сирии и Ираке - я соглашусь. > Есть вещи, более ценные, чем деньги. quoted1
Уважаемый Никитин! Ярым противником какой-либо оппозиции и сторонником передачи решения всех вопросов одному фюреру был Гитлер. Поэтому вопрос о целесообразности или неразумности военного присоединения Данцига к Германии в Рейхстаге даже не обсуждался. В истории нет сослагательного наклонения, но есть факт того, что Данциг в конечном итоге все равно остался у Польши, а тот, кто хотел обратного и не хотел даже услышать мнения, противоположные руководству его партии, досрочно ушел из жизни. Слава богу, что наш президент придерживается демократических взглядов и то, что не только на этом форуме, но и в других средствах массовой информации в России допускается всяческая критика действий российской верховной власти – заслуга Владимира Владимировича Путина. И если мы хотим помочь России в его лице, то желательно всячески поощрять обсуждение и иных подходов в борьбе с исламским терроризмом, а не только военных. В России силовая и, в денежном отношении, очень затратная борьба с терроризмом идет уже около двадцати лет, а военная борьба с исламским терроризмом на Ближнем Востоке идет, чуть ли не самого момента создания государства Израиль. А если еще точнее, то боевые действия на Ближнем Востоке с целью контроля Запада над ближневосточной нефтью начались еще раньше (возможно, со специальной миссии Лоуренса Аравийского).
Поэтому одной нашей с Вами денежной жертвенности ( я тоже не отказываюсь давать деньги) для искоренения терроризма недостаточно. Нужна международная программа искоренения терроризма , за которую должно проголосовать большинство членов ООН и, в первую очередь – все страны и все серьезные политические организации мусульманского мира. Россия вполне может предложить миру такую программу. Но, по моему мнению, такая программа не должна начинаться с бомбежек каких-то мусульманских территорий. Вы ведь не зря поставили в заголовок своей темы фразу «Перспективы борьбы с исламским фундаментализмом».
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Уважаемый Никитин! > Ярым противником какой-либо оппозиции и сторонником передачи решения всех вопросов одному фюреру был Гитлер. Поэтому вопрос о целесообразности или неразумности военного присоединения Данцига к Германии в Рейхстаге даже не обсуждался. quoted1
Не очень понял вашу мысль. При чем здесь принятие решения об операции против террористов в Сирии и Гитлер? Не поясните?)
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> И если мы хотим помочь России в его лице, то желательно всячески поощрять обсуждение и иных подходов в борьбе с исламским терроризмом, а не только военных. > В России силовая и, в денежном отношении, очень затратная борьба с терроризмом идет уже около двадцати лет, а военная борьба с исламским терроризмом на Ближнем Востоке идет, чуть ли не самого момента создания государства Израиль. А если еще точнее, то боевые действия на Ближнем Востоке с целью контроля Запада над ближневосточной нефтью начались еще раньше (возможно, со специальной миссии Лоуренса Аравийского). quoted1
Какие "иные подходы" для России в отношении ликвидации террористов в Сирии видятся Вам более правильными, чем те, что уже предпринимаются сейчас?
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Нужна международная программа искоренения терроризма , за которую должно проголосовать большинство членов ООН и, в первую очередь – все страны и все серьезные политические организации мусульманского мира. > Россия вполне может предложить миру такую программу. quoted1
Уже предложена и обсуждается в ООН. Ранее участие России привело к ликвидации запасов химоружия в Сирии. Сейчас предлагается широкая коалиция по борьбе с терроризмом. Идеи поддержаны крупнейшими по населению суннитскими и шиитскими мусульманскими странами.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но, по моему мнению, такая программа не должна начинаться с бомбежек каких-то мусульманских территорий. > Вы ведь не зря поставили в заголовок своей темы фразу «Перспективы борьбы с исламским фундаментализмом». quoted1
Она вообще не должна была начинаться с бомбежки "мусульманских территорий". И не началась с них. Уничтожение баз террористов - это не то-же самое, что бомбежки силами НАТО Белграда, Багдада или Триполи.
А просто обсуждать и ничего не делать - это Россия уже проходила при Горбачеве. Было много слов и мало дел, соответствующим этим словам. Много "интересностей" было при Ельцине. В 1996 году был Хасавюрт и предоставление фактической независимости террористам в Чечне. Помогло ли это борьбе с терроризмом, или наоборот поспособствовало его усилению и появлению на Кавкзазе ваххабизма, вторжению террористов в Дагестан? Слова и предложения должны подкрепляться делами.
"Координатор операций США против группировок ИГ генерал Джон Аллен встретился с высокопоставленными иракскими чиновниками в среду в Багдаде, чтобы обсудить продолжающийся конфликт. Посол США Стюарт Джонс также встретился с председателем парламента Ирака Селимом Джабури по поводу возможного голосования депутатов по вопросу сотрудничества с Россией в сфере безопасности." http://mixednews.ru/archives/88821
Похоже США предпринимает дипломатические усилия в Багдаде в части потенциального сотрудничества России и Ирака в борьбе против ИГИЛ. Эта новость, если она достоверна,ставит под сомнение данные, приводившиеся раньше в теме, о том, что Ирак уже обратился к России с соответствующим запросом. Во всяком случае, исходя из вышеприведенных данных внутреннее законодательство Ирака требует одобрения решения в представительном органе страны, а такого решения принято не было. То, что США уже обсуждает этот вопрос с руководством Ирака может повлиять на решение Багдада.
Минобороны заявило о начавшемся отступлении боевиков ИГИЛ в Сирии
«Боевики отступают, пытаясь оборудовать новые позиционные районы и меняя на ходу действовавшую логистическую систему снабжения боеприпасами, вооружением и материальными средствами», — рассказал Конашенков.
Он отметил, что российские средства разведки фиксируют эти изменения, идет обработка и анализ получаемых данных как с российских средств, так и поступающих от информационного центра в Багдаде. «Безусловно, для проверки и подтверждения данной информации мы увеличили интенсивность разведывательных полетов авиации и беспилотных летательных средств», — сказал представитель Минобороны.
> Но тo что России туда не надо было лезть - это однозначно. quoted1
Вы уверены, не обладая и тысячной долей ответственности нашего президента что надо было делать, а чего не надо? Видите ли в чём дело, милая барышня, а что вы вообще в этом соображаете? Вот на каких таких знаниях ваше мнение основано, вот взять эту чушь:
> Зачем - тратить деньги, жизни ? Все это проходили уже - в Афганистане, закончилось развалом. quoted1
Вам то какое дело до денег? Я вас уверяю, что учения в Восточном военном округе унесли куда как больше денег, армия должна учиться, тренироваться, так что в плане затрат, мимо кассы. Что до использования боеприпасов, вы в курсе сколько тратится на их хранение и дальнейшую утилизацию? Утилизируя их на отморозках происходит экономия на утилизации и избавление от старых боеприпасов, тем самым стимулируется производство новых. Я как бывший гражданин Украины прекрасно помню как Украина утилизировала заметая следы боеприпасы в Новообогдановке, погуглите на досуге. Что касается Афганистана, то по самым придирчивым подсчётам либералов, включая те потери, которые случились от неправильного лечения, неверных диагнозов и т.д. составили 15 тыс человек за всю войну, в это время на дорогах СССР от ДТП гибло 12 тыс. Соотношение потерь с афганскими моджахедами было примерно 1 к 10, вы серьёзно считаете афганистан военным фиаско Советского Союза? Может нас там где-то разбили? Или у вас представление об этой войне от бондарчуковской картины "9 рота", где в реальности на той высоте погибло 6 наших бойцов. http://fishki.net/1430316-mif-o-devjatoj-rote-c... Ну так почитайте, прежде чем своим язычком ляпать то, в чём вы ни хрена не соображаете.
> Я свою Родину люблю и хoчу чтобы там народ жил так же - как и здесь. quoted1
Я тоже люблю и вот такой жизни не хочу однозначно, что у вас хорошего кроме комфорта? И тот не для всех. И тот грозится рухнуть. Как раз из-за действий ИГИЛ, с которыми Россия вступила в реальную. а не опереточную борьбу.
> Считаю - что народ ничем не хуже по большому счету . Просто забитый и несвободный, запропагандированный и ничего не понимает. quoted1
Вот поэтому вы британка, а не русская, и это наверное правильно, перезжая в чужой монастырь, нужно принимать его устав. Ответьте мне сударыня, есть в английском языке синоним слова ВОЛЯ?! Вот и подумайте по какой причине слова свобода, воля в русском языке имеют несколько разные тнальности, а у вас нет. Многие регионы России не знали даже крепостного права, а у вас в Британии процветало рабство, у вас же не так давно раскопали античный бордель, где рядом валялись костяки грудничков, которых проститутки сами удавливали. Это в вашей Британии было кровавое закондательство, в ходе которого вешали десятки тысяч людей, это у вас была война двух роз, в ходе которой две династии фактически истребили друг друга. Найдите нечто сходно в истории России, Ивана Грозного не предлагать, за время его правления казнили по разным оценкам от 2 до 4 тысяч, он щегол по сравнению с Эдварод 7 и лизой 1 Тюдор. У нас в Крыму есть британское воинское кладбище, половина солдат из них ирландцы, которые службой в армии спасались от голода, при атаке Севастополя с моря средний возраст матросов был 15-16 лет. Вот вы считаете что ваше англосаксонское мнение нас реально интересует? Да кто вы такие, а, чтобы говорить, что нам делать и чего не делать?
> Вы трактуете как ненависть - критику властей, т к у Вас менталитет - что власть это и есть Россия , и что власть ваша представляет россиян и их интересы. А она их не представляет вообще. В любой стране - политиканы - в какой то степени представляют не народ, а элиты и т д. Но на Западе все таки у людей намного больше возможностей, свобод и жизнь лучше в разы. Отрицать это бесполезно. Как бы здесь некоторые форумчане не усердствовали бы все очернить. quoted1
Да ладно, бросьте, вы думаете единственная эмигрантка, с которой я знаком? Вы уверены что можете зайти в любое время суток в любой район Парижа? Даже со своим мужем. А я вот уверен что могу зайти в любой район своего города и если со мной что-то случится, то я найду на это управу, так кто свободнее? Что вы рассказываете сказки, я видел весьма неприглядные фотки того же Лондона, и вы не понимаете, что помимо частного успеха действительно русского человека интересует успех общий. Вот запустили калибры и я горд за свою страну, флот, и за тех конструкторов, которые эти ракеты изготовили - вам этого не понять.
Реально не понять, а что он делать должен именно для России и как вы себе это прставляете? Но поскольку вы профан, и вам как барышне это простительно, я поясняю, что Россия уже получила по сути военную базу в Латакии и в Тартусе, чем изменила международную расстановку сил в Восточном Средиземноморье. А это напрямую касается моего любимого Крыма, с которого я в отличии от некоторых сбегать не собираюсь и Украины, в частности Донбасса. Вы на карту посмотрите, может даже женским чутьём поймёте что Турция взята этим ходом буквально за, пардон, яйца. Намёк дан даже весьма дружественному Ирану, что не стоит пересматривать границы акватории, на чём персы настаивали. И этот результат достигнут мизерными по сути силами, помочь вернуться Крыму помогало куда как больше войск и военной техники. Это теперь задача британской дипломатии убедить Россию отказаться от использования сирийских баз, потянете? Торг уместен. Причём обратите внимание, Россия хозяйничает там, где относительно недавно безраздельно господствовала Британия. Так что если возникают вопросы, вы почаще спрашивайте, в силу нехватки компетентности.