Коалиция по борьбе с ИГИЛ. Перспективы борьбы с исламским фундаментализмом
Никитин
444 11135 01:06 01.10.2015
Оставил сообщение в другой теме, но решил, что вопрос создания коалиции по борьбе с ИГИЛ требует отдельного спокойного обсуждения.
Факты, которые существуют на сегодняшний день. - США в течение довольно длительного времени возглавляли коалицию государств по борьбе с ИГИЛ. - За время существования коалиции ИГИЛ из групп радикальных фанатиков, сумели создать нечто подобное на государство, контролирующее значительную часть Сирии и Ирака. ИГИЛ стал сильнее. Вывод: - Заявленная цель США и возглавляемой коалиции не достигнута.
- Большинство современных государств мира считает ИГИЛ преступной организацией и намерены вести с ней борьбу. - Россия предложила США, возглавляемой ими коалиции, Ирану, суннитским государствам Ближнего Востока принять совместные меры по ликвидации ИГИЛ. Вывод: - Действия России направлены на совместное (силами всего мира) достижение признанной в мире, в том числе и в значительной части мусульманского мира, задачи по ликвидации этого "государственного образования".
Вопросы:
1) С чем связана истерическая реакция части мирового сообщества на действия России, направленные на достижение общей цели? 2) Являются ли СМИ, которые отреагировали на последние события истерически, сторонниками ИГИЛ, сторонниками людей, убивающих других людей по национальному и религиозному признаку и строящих самое уродливое по своим идеологическим установкам и практике псевдогосударственное образование? 3) Каковы перспективы развития событий на Ближнем Востоке в связи с последними событиями?
01:16 01.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Действия России направлены на совместное (силами всего мира) достижение признанной в мире, в том числе и в значительной части мусульманского мира, задачи по ликвидации этого "государственного образования".
Действия России направлены на совместное (силами всего мира) достижение признанной в мире, в том числе и в значительной части западного мира , задачи по ликвидации фашистской Германии.................... Так эта фраза звучала в 45ом.............Потом была фултоновская речь , бряцение АБ, и долгая, долгая холодная война..................... ЗАПАДУ НЕЛЬЗЯ ВЕРИТЬ!!!!!!!!! Это нужно навсегда ЗАПОМНИТЬ, и не ввязываться ни в какие коалиции с ним. ПРЕДАДУТ!
01:18 01.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> 1) С чем связана истерическая реакция части мирового сообщества на действия России, направленные на достижение общей цели?
Да что ты не делай "западное общество " будет истерить и обвинять Россию. Забыл про историю с Боингом? Да таких историй я тебе сотнями рассказывать могу! ЗАПАДУ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!
01:25 01.10.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Да что ты не делай "западное общество " будет истерить и обвинять Россию. > Забыл про историю с Боингом? Да таких историй я тебе сотнями рассказывать могу! > ЗАПАДУ ВЕРИТЬ НЕЛЬЗЯ!
Начинать нужно с того, должна ли Россия участвовать в борьбе с ИГИЛ? И если да, то в какой форме? Если Россия продолжила бы смотреть за развитием ситуации, не вмешиваясь, с большой долей вероятности вся территория Сирии, за исключением Голанских высот и северных территорий, были бы заняты ИГИЛ. Базу ВМФ в Тартусе пришлось бы оставить, либо защищать ее только силами РФ (если бы Россия дожидалась уничтожения Сирийского государства, не вмешиваясь)
Какие действия предприняли бы боевики ИГИЛ после завершения операций в Сирии?
01:37 01.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Начинать нужно с того, должна ли Россия участвовать в борьбе с ИГИЛ?
Россия вообще ни чего , и ни кому не должна. Стратегия России должна быть предельно простой и понятной.Мол "чужой земли нам и пяди не нужно, но и своей вершка не отдадим". А ежели что, ответим мамой кузиной. Черное, Средиземное моря...................в мире много всяких морей...........а НАМ НУЖЕН ОКЕАНСКИЙ ПРОСТОР ДЛЯ АПЛ. АПЛ, это не оружие нападения, это ВОЗМЕЗДИЕ. А все моря не завоюешь, и вряд ли нужно к этому стремиться. Иначе мы попадем в колею гонки вооружений, неизбежно попадем, и проиграем, ибо НЕВОЗМОЖНО ПРОТИВОСТОЯТЬ ДЕСЯТКАМ САМЫХ РАЗВИТЫХ СТРАН МИРА. Поймите, я против ЯО, и будь моя воля, я бы его запретил.........во имя жизни на эти планете.................даже если погибнем мы- пускай живут другие...............до, я русский, но я еще и землянин............. Но ЯО есть, и запретить его я не в силах. Значит надо его использовать, как гарантию своей безопасности................хотя я отчетливо понимаю то, что это относительная безопасность, скажем так, временная.....................закончится все ядерной пустыней........... Невозможно, и ненужно.
01:37 01.10.2015
"ИГИЛ – это суннитская салафитская группировка, которая изначально действовала на территориях, населенных суннитами. Точнее, создатели Исламского государства - это сунниты, которые придерживаются в первую очередь ханбалитской школы, отличающейся наибольшей строгостью среди всех четырех существующих правовых школ в суннитском исламе. Они и сыграли на этих настроениях, получив поддержку суннитского населения. Не потому, что ИГИЛ запретила преподавание биологии, физики, музыки, общественных наук (особенно того, что касается демократии), не потому, что члены этой группировки отрезают головы своим противникам и объявили всемирный джихад, а потому, что они сунниты и борются против шиитского господства. Сторонники ИГИЛ ненавидят шиитов и представителей прочих приравненных к ним течений, они считают их внутренними врагами, сбившимися с истинного пути нечестивцами. Идеология ИГИЛ крайне реакционна – причем даже среди салафитов, призывающих к возврату к первому веку ислама и к первому праведному халифу. В то же время не все салафиты призывают к уничтожению среди иноверцев. А если посмотреть на действия ИГИЛ в Ираке и Сирии, то четко видно, что там фактически объявлена охота на людей исповедующих другие религии. По сути, ИГИЛ ведет борьбу за главенство суннитов и строжайшее следование законам шариата (движение уже начинает насаждать их на захваченной им территории). Кроме того, по мнению исламистов, все это — лишь шаг на пути формирования Уммы, огромного сообщества верующих... Лидер Исламского государства Абу Бакр аль-Багдади, объявленный «потомком пророка Мухаммеда», именует себя «халифом Исламского государства». Как только ИГИЛ приводит свои войска на территорию какой-то мусульманской страны, ее правительство тут же объявляется «нелегитимным», и все вокруг должны подчинится «халифу» ИГИЛ. Например, палестинский «Хамас» не имеет права на джихад против Израиля потому, что, дескать, его члены являются «вероотступниками». Члены ИГИЛ называют себя последователями Ибн Таймийи. Этот радикальный теолог XIV века, будучи одним из представителей крайнего ханбализма, был яростным противником религиозных нововведений, являлся сторонником идеи распространения идей ислама при помощи меча, не отрицая значение проповеди. Ибн Таймийя подчёркивал важность ведения джихада, роль группы правоверных (муминун), «победоносной группы» (аттаифа аль-мансура), муджахедов (борцов за джихад). Глобальный джихад является главной цель ИГИЛ. Это идеология беспощадной борьбы за создание халифата, за воссоединение всех земель, где когда-то правили мусульмане, как говорят исламисты, — от Андалузии до Бухары, включая и Среднюю Азию, Татарстан и т.д. Таким образом. возвращается к жизни цивилизационный код, погнавший полторы тысячи лет назад арабов на завоевание всего мира. Формируется запрос на насилие, переход от созерцания к активному участию. Эти времена теперь вновь поднимаются на щит, и борьба с иными странами и народами выдается за возвращение к истокам ислама, очищению его от скверны и безбожных наслоений, которые и привели арабскую цивилизацию к упадку. Быть убийцей неверныхстановится именно модно, и теперь уже подвиги борцов за веру начинают вытеснять все иные образы в мусульманской среде.
Итак - глобальный джихад против неверных. Создание халифата в том виде, в котором он существовал в 7-8 веках. Низложение всех светских мусульманских государств.
Что нужно делать, зная о планах ИГИЛ, в отношении части территории России в частности? Ждать?
01:39 01.10.2015
VEGS (606160) писал(а) в ответ на :
> Россия вообще ни чего , и ни кому не должна. Стратегия России должна быть предельно простой и понятной.Мол "чужой земли нам и пяди не нужно, но и своей вершка не отдадим". А ежели что, ответим мамой кузиной.
Читайте выше заявленные ИГИЛ цели в отношении части территории России. Не знаю, смогли бы они реализовать свои цели, но такие цели они имеют.
01:41 01.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> с большой долей вероятности вся территория Сирии, за исключением Голанских высот и северных территорий, были бы заняты ИГИЛ.
И что? Будет страна, называющая себя ИГ. Пойми, проходит время, и люди устают от войны, и начинают обустраивать быт. Честно я не вижу разницы между нашими "красными" и ИГ. Те же террористы. ...................но уже к 50 году "красные" трансформировались в нечто вполне приемлемое.
01:42 01.10.2015
Хорошая тема,.. плюсану... Сейчас поздно,.. тезисно. 1. Западу нельзя верить. 2. Западу верить нельзя. 3.Нельзя верить западу. С эти разобрались Далее. Все официально заявленные причины, мотивы, обещания, и пожелания, всё это пустое, для публики. Причём, со всех сторон, Причём, все стороны, это прекрасно понимают. Это ковёр. А вот что под ковром, это самое интересное. 1. ИГИЛ не нежданчик - это проект госдепа. 2. Проект этот направлен против России(не против одной России, конечно, но нас в первую очередь волнует этот аспект). 3. Россия это понимает, как и то, что в задачу госдепа входит втравить Россию в открытое противостояние и ИГИЛ, и тем не менее она на это пошла. 4. Госдеп понимает, что Россия это понимает, но не совсем пока понимает почему она на это пошла. 5. Борьба с ИГИЛ не будет совместной. Бороться с ИГИЛ будет только (условно) Российская коалиция. 6. Главное во всём этом, за кем останется контроль над регионом после окончания операции.
Госдепыши нервничают от того, что не могут просчитать Путина. Они его банально боятся. Вроде он действует по их плану, но,.. но...трудно поверить, что он не подозревает о нём...А как он умеет рушить их планы, они уже прочувствовали)))
01:42 01.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Читайте выше заявленные ИГИЛ цели в отношении части территории России. Не знаю, смогли бы они реализовать свои цели, но такие цели они имеют
Наши "красные" тоже в свое время делали заявление за "мировую революцию".
> 1. Западу нельзя верить. > 2. Западу верить нельзя.
> 3.Нельзя верить западу. > С эти разобрались > Далее.
Далее: Западу нельзя верить. Западу нельзя верить. Западу нельзя верить. Западу нельзя верить. Западу нельзя верить. И на всякий случай, для тугодумов: Западу нельзя верить. Западу нельзя верить. Западу нельзя верить. Западу нельзя верить. Западу нельзя верить.
01:45 01.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> 3. Россия это понимает, как и то, что в задачу госдепа входит втравить Россию в открытое противостояние и ИГИЛ, и тем не менее она на это пошла. > 4. Госдеп понимает, что Россия это понимает, но не совсем пока понимает почему она на это пошла.
Не только Госдеп, даже я не понимаю. А так все точно сформулированно Респект, stavr!
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> с большой долей вероятности вся территория Сирии, за исключением Голанских высот и северных территорий, были бы заняты ИГИЛ.
>
> > И что? Будет страна, называющая себя ИГ. Пойми, проходит время, и люди устают от войны, и начинают обустраивать быт. > Честно я не вижу разницы между нашими "красными" и ИГ. Те же террористы. ...................но уже к 50 году "красные" трансформировались в нечто вполне приемлемое.
Согласен. Арабский халифат тоже начал обустраивать свой быт. Вот в таких границах:
Должны ли мы были ждать и надеяться, что в Сирии и Ираке все как-то само собой "рассосется"?
Зеленым цветом на карте обозначены земли, которые, по мнению ИГИЛ, должны быть частью Всемирного Халифата. Кое-кто из местных фанатиков уже воюет на стороне ИГИЛ.
01:55 01.10.2015
"Новость" от 9 июля 2015 года.
Руководство ИГИЛ объявило о создании на Северном Кавказе, который считает своей провинцией, "халифата" под названием "Вилайет Кавказ". Это заявление было сделано после появления в Twitter аудиообращения представителей джихадистского бандподполья Северного Кавказа, в котором они поклялись в верности лидеру ИГИЛ Абу Бакру аль Багдади.
02:00 01.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> 5. Борьба с ИГИЛ не будет совместной. Бороться с ИГИЛ будет только (условно) Российская коалиция.
Вполне вероятно. Тем не менее:
После выступления Президента России на Генеральной Ассамблее ООН, авторитетное французское издание Figaro решило задать гражданам Французской республики единственный вопрос – относитесь ли Вы положительно к новой коалиции с Россией и Ираном для борьбы против террористической группировки «Исламское государство» в Сирии?
В опросе участвовало почти 50 тысяч человек и зная, что французская авиация уже давно принимает участие в бомбежках объектов Исламского государства, редакция предполагала ответ на уровне 50 на 50. Каково же было удивление самих сотрудников редакции, когда 93% опрашиваемых ответило на этот вопрос положительно.
Впрочем: Министр иностранных дел Франции Лоран Фабиус подверг критике Россию за отсутствие реальных дел в борьбе с экстремистской группировкой "Исламское государство". По его оценке, для того чтобы доказать свои истинные намерения в Сирии, Россия должна прекратить, как он выразился, "удары в средствах массовой информации" и провести реальные.
Полагаю, России не следует посылать в Сирию сухопутные войска. Надеюсь, развитие событий этого не потребует.
