Коалиция по борьбе с ИГИЛ. Перспективы борьбы с исламским фундаментализмом
16:48 08.10.2015
В четверг, 8 октября, сирийская армия перешла в крупномасштабное наступление.
Об этом, как сообщает ТАСС, заявил глава Генштаба Сирии генерал Али Айюб. "Сегодня вооруженные силы Сирийской арабской республики начали широкомасштабное наступление с целью уничтожения террористических группировок и освобождения районов и населенных пунктов, которые страдали от террора и преступлений, - пояснил генерал. - Вооруженные силы САР на протяжении нескольких лет сохраняли инициативу, формировали человеческие ресурсы. Одним из особо важных ударных формирований стал четвертый штурмовой корпус".
Будем поглядеть.
23:02 08.10.2015
По нашей оценке, в Афганистане находится от двух до трех тысяч боевиков ИГИЛ, и их численность постоянно растет", - заявил начальник Генерального штаба Вооруженных сил РФВалерий Герасимов. Есть у России и развединформация, что уже сейчас ИГИЛ активизировал свои усилия по дестабилизации ситуации в прилегающих к Афганистану мусульманских районах Китая. "В ближайшей перспективе руководство ИГИЛ попытается, по нашей оценке, расширить зону влияния в северном направлении и в сторону Синьцзян-Уйгурского автономного района Китая", - сообщил начальник ГРУ Генштаба Вооруженных сил РФ Игорь Сергун.
Смотрите оригинал материала на
Вот интересно,.. Китай сам как нибудь,.. или тоже к России за помощью обратится? Не,.. ну а чё,..причина уважительная... Угрожают Китаю,.. супостаты... Кто чё возразить-то может?...
00:21 09.10.2015
Сейчас очень важным видятся не только и не столько успехи САА в Сирии, сколько не допущение перехода противостояния в тот формат, который выгоден людям, зарабатывающим деньги и удерживающим власть, играя на противоречиях и разжигая ненависть между людьми.
Главный вопрос сейчас в том, чтобы в Сирии восстанавливалось государство, которое равным образом ценит всех людей, которые живут там. Чтобы никто не чувствовал себя униженным или отверженным. То, что коалиции против средневековых дикарей не получится - уже очевидно. Теперь те, кто хочет крови и войны будет стараться превратить эту войну в войну шиитов и суннитов. Подменить понятия.
Главным делом теперь является не столько уничтожение психопатов и террористов, сколько не допущение глобального конфликта между шиитами и суннитами. Пока очень важной является позиция суннитского Египта и суннитской же Индонезии с ее более чем 250 миллионным населением.
Теперь важна позиция курдов. Важна позиция центрального правительства Сирии. Я не знаю, делает ли оно все возможное, чтобы этот религиозный фактор учесть. Но я уверен, что для такого подхода делается все возможное со стороны России.
00:24 09.10.2015
stavr (stavr) писал(а) в ответ на :
> Есть у России и развединформация, что уже сейчас ИГИЛ активизировал свои усилия по дестабилизации ситуации в прилегающих к Афганистану мусульманских районах Китая.
Тут уже был разговор насчет Синцзян-Уйгурского автономного района. Судя по всему, эти опасения имели под собой основание. Правда, в Китае сейчас не Горбачев руководит. Значит есть шансы на то, что будет принято адекватное решение со стороны китайского правительства. По крайней мере уйгурский вопрос для них принципиален.
00:56 09.10.2015
Очень интересно, что думают обычные люди в странах "первой коалиции" по поводу действий России в Сирии. Здесь форумчанин rshb решил проверить этот вопрос:
Цитата, Денис Тукмаков: Как я уже говорил, я люблю на досуге почитать комменты в британской Daily Mail. Они не модерируются, требуют регистрации, набирают лайки и дислайки, а также сортируются по популярности.
На этот раз я взял три сегодняшних публикации про Сирию (ссылки в первых трех комментах). Поехали!
Первая статья называется "ИГ отрубило головы трем мужчинам за ТЕРРОРИЗИРОВАНИЕ людей и еще двоим, на глазах у детей, за якобы шпионаж" (ISIS beheads three men for TERRORIZING people and another two in front of children for ‘spying’).
Вот Топ-5 самых популярных комментов под этой статьей на данную минуту:
1. Путинские парни уже идут, гады! Это мощная армия, ведомая сильным лидером. Не то что наши бесхребетные политики (567 "за", 16 "против"). 2. Мерзкие подлые варварские животные... Надеюсь, эту ИГИЛ сметут прочь с лица планеты! (367 "за", 2 "против") 3. Трусы, они прячутся под масками! Не мужики ни разу. (345 "за", 5 "против"). 4. Ничего-ничего, там уже Путин на подходе, он уже идет по их душу (317 "за", 3 "против"). 5. Быстрее, Россия, займись ими, прибей этих тараканов (250 "за", 3 "против").
Вторая статья носит подчеркнуто антироссийский характер и называется "Ужасное доказательство, что русские ДЕЙСТВИТЕЛЬНО бомбят мирных в Сирии: трагедия трехлетнего мальчика, пораженного громадным осколком шрапнели в лоб в результате авианалета" (Horrifying `proof` Russians ARE bombing civilians in Syria: Tragedy of the boy, three, hit by huge shard of shrapnel lodged in forehead after airstrike). С жуткими фотками бедного мальчика, все дела.
Топ-5 самых популярных комментов:
1. Поразительно: когда Британия или США попадают по гражданским, ни одной статьи про это не найдешь (2780 "за", 88 "против"). 2. Ужасно. Ну а теперь покажите картинки того, что США и Великобритания натворили за последние 12 лет с мирным населением. Это ведь в обе стороны работает (2037 "за", 47 "против"). 3. А американцы разбомбили госпиталь. Побочные жертвы (1507 "за", 28 "против"). 4. Вы что, правда думаете, что не русские бомбы не делают того же? Поглядите на бомбежку больницы НАТО/США в этот уикенд (1233 "за", 18 "против"). 5. Почему вы никогда не показываете фотки примерно 1 миллиона невинных людей, которых "мы" убили в Ираке? (969 "за", 30 "против").
Третья статья — про наши запуски ракет с Каспия. Называется "Россия запустила с кораблей КРЫЛАТЫЕ РАКЕТЫ по ИГу с расстояния 900 миль, в то время как сухопутные силы Сирии начали масштабное наступление под прикрытием путинских бомбардировщиков" (Russia launches CRUISE MISSILES `at ISIS` from warships 900 miles away as Syrian ground troops begin major offensive supported by Putin`s bombers).
Топ-5 самых популярных комментов:
1. Прекрасная новость. Отличная работа, Россия. Ты опозорила Британию и США (4284 "за", 89 "против"). 2. Давай, Влад, вперед, Россия. Запустите им одну от меня из Британии. БРАВО (2574 "за", 50 "против"). 3. Говорите про Путина все что угодно. Но у мужика есть шары. Да не те, которыми Обама в гольф играет! Русские взяли и опозорили весь Запад! НАТО больше ничего не стоит. Отличная работа, Влад. И это я пишу из предвзятой Польши! (2281 "за", 42 "против"). 4. Ну, теперь и Корбину пора сделать решительные шаги. Он вот-вот пригласит ИГ еще на одно чаепитие с печенюшками (1816 "за", 103 "против"). 5. Настала очередь России продемонстрировать миру немножко шока и трепета. Скажем, защитить законное правительство и инфраструктуру страны. При этом готовясь к первому раунду светских, свободных от западного влияния, выборов (1439 "за", 33 "против").
Вывод - никакая пропаганда не может сделать людей слепыми и глухими. Мнение людей на Западе здесь отражено довольно неплохо. Далеко не все на Западе - эмигранты из России, ненавидящие свою Родину и не готовые воспринимать факты объективно.
02:16 09.10.2015
Да чушь все это. Тролли прокремлевские оставляют комментарии из Ольгино и улицы Савушкина. Об этом здесь много - и пишут и писали. Им платят больше - за знание иностранных языков .
Это такие же американцы и британцы как Вы или там Нико54 - 40 тыс комментов в день в Гардиане оставляют.
Давно об этом пишут .
The Guardian:
The week
Зачем ? Чтобы Вы тут вот такую чушь выдавали.
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Вывод - никакая пропаганда не может сделать людей слепыми и глухими. Мнение людей на Западе здесь отражено довольно неплохо.Далеко не все на Западе - эмигранты из России, ненавидящие свою Родину и не готовые воспринимать факты объективно.
> > > Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вывод - никакая пропаганда не может сделать людей слепыми и глухими. Мнение людей на Западе здесь отражено довольно неплохо.Далеко не все на Западе - эмигранты из России, ненавидящие свою Родину и не готовые воспринимать факты объективно.
Чушь? Возможно. Не я писал эти комментарии. Еще раз спрошу Ваше личное мнение. Что должна была сделать Россия, чтобы не допустить победы ИГИЛ в Сирии и Ираке?
02:42 09.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Чушь? Возможно. Не я писал эти комментарии.Еще раз спрошу Ваше личное мнение.Что должна была сделать Россия, чтобы не допустить победы ИГИЛ в Сирии и Ираке?
Понимаете в чем дело - я в Британии живу дольше чем в России (более 2/3 жизни). Англичане - моя семья, муж, дети, друзья работа, жизнь. По большому счету - обывателю глубоко плевать на всю эту внешнеполитическую кухню. Люди жвут своей жизнью и радуются . Комменты эти выглядят фейково очень. Корбин непопулярен даже среди своих однопартийцев , не говоря уже об избирателе. Это - фрик чистой воды и избран он никуда никогда не будет - не надейтесь даже.
Насчет всей этой ближневосточной кухни - я не очень во всем этом разбираюсь.
Но тo что России туда не надо было лезть - это однозначно. Зачем - тратить деньги, жизни ? Все это проходили уже - в Афганистане, закончилось развалом.
А насчет эммигрантов - Вы не правы. Я свою Родину люблю и хoчу чтобы там народ жил так же - как и здесь. Считаю - что народ ничем не хуже по большому счету . Просто забитый и несвободный, запропагандированный и ничего не понимает. Не потому что - плохой, а так как другого не знает .
Почитайте - вот эту статью - это про книгу которая выходит о русских ( точнее - вышла в 2013 году ) . Интервью белорусской писательницы, которая стаlа в 2015 Нобелевским Луреатом.
Светлана Алексиевич: «Русский человек никогда не был свободным»
("Русская служба RFI", Франция)
Читать далее:
Может что нибудь поймете про свободу и настоящую любовь к Родине (от вождизма сильно отличается), хотя я в этом сомневаюсь.
03:05 09.10.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Понимаете в чем дело - я в Британии живу дольше чем в России (более 2/3 жизни). Англичане - моя семья, муж, дети, друзья работа, жизнь. По большому счету - обывателю глубоко плевать на всю эту внешнеполитическую кухню. Люди жвут своей жизнью и радуются . Комменты эти выглядят фейково очень. Корбин непопулярен даже среди своих однопартийцев , не говоря уже об избирателе. Это - фрик чистой воды и избран он никуда никогда не будет - не надейтесь даже. > > Насчет всей этой ближневосточной кухни - я не очень во всем этом разбираюсь.
Не вижу ничего плохого в том, что люди делают выбор, где им жить. Но мне кажется странной та ненависть, которая исходит со стороны части эмигрантов в отношении России. Это совершенно иррационально, быть русским человеком за границей и ненавидеть Россию больше, чем самые ярые и безумные ее враги.
Насчет "фейковости" могу сказать, что по возможности отслеживаю информационное поле в западной прессе и в комментариям к этим публикациям. И вижу, что диссонанс имеет место быть. Степень злобы и ушатов помоев, которые выливают на русских и на Россию в СМИ на Западе не согласуется с мнением людей. Простые люди гораздо прямоленейнее в оценках, но и адекватнее в них.
Также делаю свои выводы по общению с иностранцами, с которыми мне довелось общаться. Есть стереотипы - это правда. Но и близко нет тупой ненависти к России. И есть понимание того, что традиционные ценности, которые защищает Россия, имеют гораздо большую значимость, чем браки между извращенцами или войны за нефть и деньги.
> А насчет эммигрантов - Вы не правы. Я свою Родину люблю и хoчу чтобы там народ жил так же - как и здесь. Считаю - что народ ничем не хуже по большому счету . Просто забитый и несвободный, запропагандированный и ничего не понимает. Не потому что - плохой, а так как другого не знает . >
> Почитайте - вот эту статью - это про книгу которая выходит о русских . Интервью писательницы, которая стаlа в 2015 Нобелевским Луреатом. > > Светлана Алексиевич: «Русский человек никогда не был свободным»
Присуждение Нобелевской премии по литературе женщине, которая отметилась на литературном поприще только русофобией - это нонсенс. Это дискредитирует саму суть этих премий. Лишает премию значимости и уважения. Насчет русских людей и их свободы - я живу в России. И не раз бывал за границей. Могу сказать совершенно откровенно - мы свободны не в меньшей степени, а, возможно, и в большей, чем жители многих западных стран. Я не хотел бы жить за границей в "свободных странах", хотя и уровень образования, и знание языка позволяет это сделать. И это свободный выбор. Ничего не имею против западного образа жизни и западного понимания демократии. Люди вправе сами выбирать свой путь. Для кого-то моральный декаданс - это высшая ценность. Для кого-то ценность это отгороженность от людей, индивидуализм и презрение к окружающим. Пластилиновые улыбки. Пластилиновые чувства. Это право людей, как им жить в своей стране. Я живу в свободной стране. И живу так, как мне подсказывает мой разум и мои чувства. И не собираюсь ее менять на какую-либо другую "эту страну". Хотя понимаю, что часть эмигрантов была вынуждена уехать на запад в силу обстоятельств или в силу своего отчуждения от русского народа. Лицемерные нравоучения с запада не вызывают ничего, кроме отторжения. Нормальное, равное общение напротив вызывает интерес и уважение.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Но тo что России туда не надо было лезть - это однозначно. Зачем - тратить деньги, жизни ? Все это проходили уже - в Афганистане, закончилось развалом.
Почему однозначно? Для кого однозначно? Почему люди, которые не приемлют расистов и религиозных психопатов, не могут помочь нормальным людям в другой стране? Почему Вы полагаете, что только страны Запада вправе принимать посильное участие в этой борьбе?
03:24 09.10.2015
России значит не надо было " лезть " а Сирию. Помогать своему давнему союзнику. А Израилю значит надо было подогревать медленную войну много лет прячась за арабов. Ну ну. Пусть арабы в Сирии сидят в разрухе, в страхе а они все такие из себя в шоколаде развивающиеся Ещё как простые обыватели запада интересуются тем что происходит в Сирии. Очень мало кто безразличен к теме и в основном это подростки и тупая айфоновая молодёжь. Продвинутая и образованная молодёжь в курсе а взрослые конечно все анализируют. Другое дело что они не на стороне России, хотя такие тоже есть. Сейчас русскоязычные евреи под разными флагами здесь на г- но исходят. В основном они скрываются за украинскими флагами
03:25 09.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Но мне кажется странной та ненависть, которая исходит со стороны части эмигрантов в отношении России. Это совершенно иррационально, быть русским человеком за границей и ненавидеть Россию больше, чем самые ярые и безумные ее враги.
Вам кажется что это ненависть. Ненависти нет никакой, зачем? А Вам не кажется - что как раз они то и ест не безумные ярые враги, а наоборот - ярые друзья. Просто видят многое что Вы не видите, т к со стороны (и опыта - и там, и там , и развития - который опыт этот приносит) - банально виднее? И им не плевать, как тем - для кого Россия - это “какая то бедная далекая Африка, где не производят ничего кроме проблем”?
Люди меняются и как раз эммигранты из СССР / России/ Украины - и т д - на Западе - очень успешные люди. Я не говорю об нуворишах и оллигархах, а о простых людях - которые становатся здесь врачами, финансистами, работают в Ай Ти и т д.
Что только доказывает - что в правильной системе - они процветают - живут ничем не хуже - а то и лучше “туземцев” зачастую.
Вы трактуете как ненависть - критику властей, т к у Вас менталитет - что власть это и есть Россия , и что власть ваша представляет россиян и их интересы. А она их не представляет вообще. В любой стране - политиканы - в какой то степени представляют не народ, а элиты и т д. Но на Западе все таки у людей намного больше возможностей, свобод и жизнь лучше в разы. Отрицать это бесполезно. Как бы здесь некоторые форумчане не усердствовали бы все очернить.
А со стороны как раз многое виднее. В России еще много будет всяких перемен и “ломки” всякой, даже при вашей жизни Вы еще не раз поменяете взгляд на сегодняшние события . Я спорить не хочу, тем более с теми - кто так глубоко заблуждается. Вы только сами все можете понять, без навязывания вам этого понимания , и со временем.
У нас уже поздно, спокойной ночи Вам.
03:30 09.10.2015
lotus (lotus) писал(а) в ответ на :
> Помогать своему давнему союзнику
А что этот союзник делает для России? Деньги текут в одном направлении - из России в Сирию. Только не надо абстрактных фраз о влиянии, на БВ у России влияния не будет, там слишком много сильных игроков. Россия будет только ослаблятся и беднеть от этих путинских авантюр. Лучше б занялся борьбой с коррупцией и экономикой .
Извините, тема длинная. Мне спать пора.
04:02 09.10.2015
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Вам кажется что это ненависть. Ненависти нет никакой, зачем? А Вам не кажется - что как раз они то и ест не безумные ярые враги, а наоборот - ярые друзья. Просто видят многое что Вы не видите, т к со стороны (и опыта - и там, и там , и развития - который опыт этот приносит) - банально виднее? И им не плевать, как тем - для кого Россия - это “какая то бедная далекая Африка, где не производят ничего кроме проблем”?
Никто не вправе судить о том, что мне надо в большей степени, чем я делаю это сам. Также, как никто не вправе судить о том, как должен жить другой народ или другая страна. Могу предположить, что мне, и не только мне из живущих в России хватает разума, чтобы принимать решения самим о том, как нам жить. И более чем странно слышать, как некая Алекссевич рассуждает о моей свободе в моей стране. Если она и ее товарищи хотят мне навязать свободу в том понимании, как ей хочется - это верх наглости.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Люди меняются и как раз эммигранты из СССР / России/ Украины - и т д - на Западе - очень успешные люди. Я не говорю об нуворишах и оллигархах, а о простых людях - которые становатся здесь врачами, финансистами, работают в Ай Ти и т д.
Возможно, Вы давно не были в России. Здесь очень много успешных людей, которые не являются олигархами, но обеспечивают нормальную жизнь себе и своим семьям. Выбирают себе род занятий и реализуют себя в нем. Говорю со знанием дела. Среди моих знакомых, соседей, друзей, большинство людей живет достойно. И свободно, а не так, как мерещится некоей Алексеевич. Если люди, которые уехали из России по разным причинам добились успеха на чужбине - это хорошо. Это есть подтверждение способностей нашего народа.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> Вы трактуете как ненависть - критику властей, т к у Вас менталитет - что власть это и есть Россия , и что власть ваша представляет россиян и их интересы. А она их не представляет вообще. В любой стране - политиканы - в какой то степени представляют не народ, а элиты и т д. Но на Западе все таки у людей намного больше возможностей, свобод и жизнь лучше в разы. Отрицать это бесполезно. Как бы здесь некоторые форумчане не усердствовали бы все очернить.
Кого ИХ?! Мне кажется, нам лучше знать, представляет власть наши интересы в достаточной степени или нет. И могу сказать что их ( а точнее наше) мнение власть отражает. Да. Идеала нет. Но идеала не существует. Как в области госустройства и государственной политики, так и в личных делах. Но если их (то бишь нас) спросить, хотим ли мы жить в России по своим правилам, как это сейчас происходит, либо нам нужно нравоучительное мнение Нуланд или кого-то еще - ответ будет очевиден. И это не пропаганда. Это жизнь. Это факты.
Redhead (Expat) писал(а) в ответ на :
> У нас уже поздно, спокойной ночи Вам.
А у нас уже рано)) Вам тоже всего хорошего и спокойной ночи!
04:28 09.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Что должна была сделать Россия, чтобы не допустить победы ИГИЛ в Сирии и Ираке?
Уважаемый Никитин! Почему Вы ставите вопрос слишком узко! Ведь можно поставить массу других вопросов. Например, что должна была сделать Россия, чтобы содействовать установлению мира на Ближнем Востоке. Или, что необходимо предпринять России для улучшения экономической ситуации в стране, в связи с ситуацией в Сирии. И т. д. Прежде чем ставить вопрос о победе России над ИГИЛ, необходимо было включить расходы на эту победу в федеральный бюджет. И нужно было Федеральному Собранию обсудить не только расходы на эту победу, но еще – и изменения Военной доктрины России и связанные с этим изменением Военной доктрины – обязательное изменение федерального бюджета. Ведь Военная доктрина России не может определяться без утверждения федерального бюджета. А федеральный бюджет, согласно Конституции РФ, принимается Федеральным Собранием. Получается, что основные направления финансовых потоков и перечень основных строительных объектов (дорог к отделенным поселкам для развития сельского хозяйства или мостов на остров Русский и полуостров Крым; заводов по производству отечественных лекарств и отечественного медицинского оборудования или заводов по строительству новых атомных подводных лодок, способных наносить ядерные удары по отдаленным от России странам и т. п.) обязательно должны обсуждаться Российским парламентом.
И в Российском парламенте никак не должно быть абсолютного единства при рассмотрении федерального бюджета. Поскольку при абсолютном единстве просматривается лишь строгая вертикаль управления с вертикально выстроенными членами всей этой вертикали.
04:36 09.10.2015
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> Почему Вы ставите вопрос слишком узко! > Ведь можно поставить массу других вопросов. Например, что должна была сделать Россия, чтобы содействовать установлению мира на Ближнем Востоке.
Здесь обсуждается конкретный вопрос, по которому всеми странами мира высказано единое мнение. Вопрос борьбы с ИГИЛ. Также обсуждался вопрос создания единой коалиции против ИГИЛ. Ни один из оппонентов, сомневающихся в целесообразности участия России в этой операции не привел разумных доводов, почему Россия не должна была этого делать. Как ни слышно ни одного разумного объяснения отказа США от создания такой коалиции, если США действительно заинтересованы в ликвидации этой террористической организации.
юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на :
> И т. д. > Прежде чем ставить вопрос о победе России над ИГИЛ, необходимо было включить расходы на эту победу в федеральный бюджет.
Если у меня спросят, согласен ли я с тем, что мои доходы сократятся за счет того, что Россия остановит террористов, не позволит им вернуться в Россию после победы в Сирии и Ираке - я соглашусь. Есть вещи, более ценные, чем деньги.
