Коалиция по борьбе с ИГИЛ. Перспективы борьбы с исламским фундаментализмом
02:36 02.10.2015
Фома Невер 26367 (26367) писал(а) в ответ на :
> Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на сообщение:
>> В данном конкретном случае неэффективность обуславливается отказом США от совместных действий против террористов.
>Ну так ИГИЛ и не претендует на территории США, США куда и зачем спешить?. Им надо выборы досрочные в Сирии организовать, Асада убрать, а уж потом и с Игил решать будут.
В рассуждениях стараюсь исходить только из фактов. Ближайшее будущее покажет, будут ли реализованы планы единой коалиции против ИГИЛ в какой-то форме. Если не будут, то формально возникнет ситуация, когда в Сирии будут одновременно действовать две коалиции против ИГИЛ. Будем ждать развития событий и надеяться на лучшее, раз уж повлиять на это никак не можем.
> В рассуждениях стараюсь исходить только из фактов.
> Ближайшее будущее покажет, будут ли реализованы планы единой коалиции против ИГИЛ в какой-то форме. > Если не будут, то формально возникнет ситуация, когда в Сирии будут одновременно действовать две коалиции против ИГИЛ. > Будем ждать развития событий и надеяться на лучшее, раз уж повлиять на это никак не можем.
Все может быть. Даже соперничество за победу над ИГИЛ, лишь бы это соперничество в войну межкоалиционную не вылилось.
> юрист Лусников М. А. (Lusnikov) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Эти уроки истории нужно помнить, поскольку СССР почти в одиночку сломал хребет ставшей нас бомбить нацистской гадине, но Сталин никогда бы не позволил себе первым бомбить Гитлера. >> Глупо утверждать: "Я сумею накормить вас, поскольку приведу вас к коммунизму (к рынку)". >> Но нельзя же глупость прикрывать антигуманностью.
> > Поэтому я и писал выше об уроках Чечни и об участии террористов с Ближнего Востока в той войне. > Также специально отметил, что ИГИЛ "включил" Северный Кавказ в свой состав летом 2015 года.
> Вы полагаете, "халиф" пошутил"? > Полагаете, "халиф" не продолжил бы дело, начатое в период чеченских войн, только с гораздо большими силами? > И да. Россия не нападает на государство. А ИГИЛ - не Германия. Это террористическая организация.
В Дагестане, к сожалению, терроризм пока не удается победить силовыми методами, а вот в Чечне его победить удалось, в том числе и привлечением на свою сторону популярного в народе имама Кадырова. Так же как когда-то удалось склонить чеченцев на сторону русского царя, когда их лидера Шамиля также склонили на свою сторону.
05:50 02.10.2015
"Премьер-министр Ирака Хайдер аль-Абади предложил задействовать в борьбе с террористической группировкой «Исламское государство» (ИГ) на территории страны коалицию с участием России и Ирана. Слова политика приводятся в аккаунте журналиста телеканала France 24 Марка Перельмана в Twitter. «Мы не получаем внушительной военной поддержки США по борьбе с Даиш (арабское название ИГ — прим. «Ленты.ру»), нам нужна широкая коалиция с участием России и Ирана», — заявил аль-Абади. Политик заявил, что он готов к участию российской авиации в воздушной операции на территории его страны против ИГ, однако еще не обсуждал эту возможность с Путиным. В ответ на это в МИД России сообщили, что Москва оценит просьбу Багдада о военной помощи, если поступит соответствующий запрос. «Или у нас будет соответствующее обращение от правительства Ирака, или резолюция Совета Безопасности, принятие которой в решающей мере зависит от волеизъявления правительства Ирака. При наличии таких достаточных оснований будут оцениваться и политическая, и военная целесообразность», — сказал представитель МИД Илья Рогачев, передает РИА Новости."
Что из этого следует? 1) Стилистика напоминает ту, которая предшествовала началу военных операций российских ВКС в Сирии. Тот же механизм - Россия ведет речь о получении запроса. И после (в случае) его получения Россия "оценит просьбу" - т. е. даст ответ по существу; 2) Учитывая, что нынешнее руководство в Багдаде является в основном шиитским, не удивительны апелляции к Ирану. 3) Если называть вещи своими именами, аль-Абади ведет речь о создании шиитской коалиции для борьбы с ИГИЛ. И обращается за помощью к России. В этом свете не удивительной выглядит официальная позиция Эр-Рияда, о которой писалось выше.
Если решение будет принято, то это повлечет как положительные последствия в плане появления более реальных шансов на ликвидацию ИГИЛ, так и последствия отрицательные.
Возможный и крайне негативный вариант развития событий: События могут принять форму шиитско-суннитской войны. При этом алавиты будут действовать в союзе с шиитами и пользоваться поддержкой России. Если сунниты Ирака и Сирии воспримут развитие событий именно так, а не иначе, то разговоры о борьбе с террористическими организациями потеряют смысл.
Остается надеяться, что этот негативный сценарий не будет реализован.
Положительный сценарий - быстрый разгром сил ИГИЛ в Ираке и Сирии. Но вот возможно ли это в принципе?
06:02 02.10.2015
"ООН, 1 окт — РИА Новости. Россия поставляет оружие курдам, борющимся с радикальной группировкой "Исламское государство", через правительство Ирака, их представители участвуют в работе информационного центра в Багдаде, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "Мы поставляем оружие курдам через иракское правительство, и в информцентре, созданный в Багдаде, куда входят представители военных Ирака, Сирии, Ирана, России, курды также там представлены", — сказал российский министр на пресс-конференции."
Весьма важный факт. Не думаю, что данное решение не было согласовано с Дамаском. Вероятно, Асаду дали понять, что с курдами нужно будет договориться об очень широкой автономии (хотя здесь можно только предполагать). Важность достижения согласия внутри разных этнических и религиозных групп сирийского общества для обеспечения все еще возможного восстановления единого Сирийского государства уже обсуждалась в теме выше. Тут есть и другой нюанс. Курды вряд-ли будут проводить какие-то операции на территориях, где они не составляют большинства населения. Но они могут создать существенные сложности ИГИЛовцам на севере Ирака и Турции. Ну и да. Курды все-же сунниты.
06:43 02.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> Россия поставляет оружие курдам, борющимся с радикальной группировкой "Исламское государство", через правительство Ирака...
Поставки оружия – одна из доходных частей нашего бюджета. Но большую часть доходов все-таки приносит торговля нефтью. Почти всё, что делается на Ближнем Востоке, направлено на контроль над нефтью, а точнее – на контроль над ценами на нефть. Соединенным Штатам Америки и другим государствам с мощной, потребляющей много нефти экономикой, выгодна очень низкая цена на нефть. России, экономика которой построена, в основном, на торговле нефтью, выгодна самая высокая цена на нефть. Вот в этих противоречиях и нужно искать объяснения происходящих на Ближнем Востоке событий. Именно этими противоречиями между интересами России и США по отношению к цене на нефть можно в значительной степени объяснить отношение России и США к ИГИЛ.
Вот что сообщалось еще в сентябре 2014 года о ценах на продаваемую Исламским государством нефть. «Продажа нефти – один из основных источников финансирования группировки “Исламское государство”. ИГИЛ продаёт тяжёлую нефть по цене от 26 до 35 долларов за баррель, а легкую нефть за 60 долларов».
По данным РИА Новости «В сентябре 2014 года средняя цена нефти Urals (тяжелая нефть, которой торгует Россия) составляла 95,84 доллара за баррель. За январь-сентябрь 2014 года средняя цена нефти составляла 105,07 доллара за баррель».
Получается, что ценовая политика Исламского государства в отношении нефти невыгодна России и выгодна США.
07:06 02.10.2015
Во всей этой "котовасии" стоит учесть и по сути провокационную роль Турции и Иордании, которые превратили границы с Сирией в "проходной двор". С одной стороны именно через эти границы беженцы "прут" в Европу, а с другой стороны и опять же от туда Сирию наводняют фанатики-отморозки со всего мира. И ведь совершенно правильно об этом вчера в интервью (было показано днем на канале Россия-24) говорил посол Сирии в РФ и именно как о краеугольном факторе происходящих в Сирии событий. Ну не верю я что как Турция, так и Ирдания не понимают происходящего, а стало быть эти страны заинтересованы в развитии конфликта. Не ясно одно - почему международное сообщество (в том числе и РФ) не делает ни чего, чтобы граница Сирии была прочно закрыта. Ведь это во первых было бы выгодно Европе (уменьшится поток беженцев), самой Сирии (прекратится "кадровая подпитка" ИГИЛ). Опять же думаю что поступая подобным образом Турция и Иордания гнут "политическую нотку" /чуть не написал СВОЮ - с чем я лично не согласен, так как убежден что есть некая, глубоко законспирированная мировая сила, которая имеет свой коммерческий интерес к происходящему/. Полагаю что суть в дележке "нефтяного пирога". И тут мои глубокие подозрения к Саудовской Аравии и Катару.
07:30 02.10.2015
07:50 02.10.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> > >
Хотелось бы уточнить, что Вы имели ввиду, разместив в теме данное изображение.) Что из этого следует? И не является ли изображение фейковым?
07:58 02.10.2015
ЛЮСТРАТОР (LYSTRATOR) писал(а) в ответ на :
> Во всей этой "котовасии" стоит учесть и по сути провокационную роль Турции и Иордании, которые превратили границы с Сирией в "проходной двор". С одной стороны именно через эти границы беженцы "прут" в Европу, а с другой стороны и опять же от туда Сирию наводняют фанатики-отморозки со всего мира. > И ведь совершенно правильно об этом вчера в интервью (было показано днем на канале Россия-24) говорил посол Сирии в РФ и именно как о краеугольном факторе происходящих в Сирии событий. > Ну не верю я что как Турция, так и Ирдания не понимают происходящего, а стало быть эти страны заинтересованы в развитии конфликта.
В чем по-Вашему интерес Турции и Иордании? Конфликт ради самого конфликта - это сомнительно. В чем их интерес и на что рассчитывают руководители этих государств? Это весьма интересный вопрос.
ЛЮСТРАТОР (LYSTRATOR) писал(а) в ответ на :
> Не ясно одно - почему международное сообщество (в том числе и РФ) не делает ни чего, чтобы граница Сирии была прочно закрыта.
Россия вряд-ли в состоянии что-то сделать для закрытия границы Турции и Сирии (которая проходит, кстати, в значительной степени в горной местности и является достаточно протяженной. Иордания также не является страной, с которой у России были бы какие-то особые отношения, или в отношении которой у России были бы рычаги влияния, насколько мне известно.
ЛЮСТРАТОР (LYSTRATOR) писал(а) в ответ на :
> Опять же думаю что поступая подобным образом Турция и Иордания гнут "политическую нотку" /чуть не написал СВОЮ - с чем я лично не согласен, так как убежден что есть некая, глубоко законспирированная мировая сила, которая имеет свой коммерческий интерес к происходящему/. Полагаю что суть в дележке "нефтяного пирога". И тут мои глубокие подозрения к Саудовской Аравии и Катару.
Нефтяной фактор влияет почти определяющим образом на всю ближневосточную политику. А вот какие в связи с этим конкретные планы у заинтересованных сторон - это самое интересное.
08:05 02.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> У кого-то есть информация по данному вопросу?
Как мне докладывают Шпионы в Латакии, вот что есть - Су-34 -6шт. Су-30М -4шт. Су-24 -12 шт. Су-25 -12шт. Верт.Ми-24 -7шт. Как таким ничтожным количеством собрались какие-то Геополитические проблемы решать, непонятно..,наверное еще нагонят..Странно что наш единственный Авианосец не пришел туда..
08:07 02.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> И не является ли изображение фейковым
Конечно фотошеп, иногда и серьезную тему надо разбавлить толикой юмора..)
> Как мне докладывают Шпионы в Латакии, вот что есть - > Су-34 -6шт. > Су-30М -4шт. > Су-24 -12 шт.
> Су-25 -12шт. > Верт.Ми-24 -7шт. > Как таким ничтожным количеством собрались какие-то Геополитические проблемы решать, непонятно..,наверное еще нагонят..Странно что наш единственный Авианосец не пришел туда..
А зачем больше?! От Латакии самая дальняя точка Сирии примерно 600км. По факту, сейчас все позиции ИГ в радиусе даже Ми-24.
> Как мне докладывают Шпионы в Латакии, вот что есть - > Су-34 -6шт. > Су-30М -4шт. > Су-24 -12 шт.
> Су-25 -12шт. > Верт.Ми-24 -7шт. > Как таким ничтожным количеством собрались какие-то Геополитические проблемы решать, непонятно..,наверное еще нагонят..Странно что наш единственный Авианосец не пришел туда..
Думаю, дело не только и не столько в количестве, сколько в том, как эта авиация будет использоваться. Какие будут использованы боеприпасы и для поражения какого рода целей.
Кстати. Новость от 10 августа 2015 года: "Шесть истребителей ВВС США прибыли на турецкую базу Инджирлик Восемь самолетов ВВС США свершили посадку на турецкой авиабазе Инджирлик в провинции Адана. Как сообщает ТАСС со ссылкой на Анатолийское агентство, вместе с машинами прибыли 300 американских военных, которые будут обслуживать машины. Всего на данный момент на базе находится шесть истребителей F-16, транспортный самолет C-5 Galaxy /»Си-5 Гэлакси»/ и самолет-заправщик Boeing KC-135. Истребители, как ожидается, будут участвовать в операциях против террористической группировки «Исламское государство» /ИГ/ в Сирии." Подробнее:
08:27 02.10.2015
Никитин (Никитин) писал(а) в ответ на :
> В чем по-Вашему интерес Турции и Иордании?
Вы наверное не особо учитываете, вернее просто не ставите себя на место Турков, Иорданцев, Катарцев, Саудитов..Конфликт кровавый между Шии и Сунни продолжается уже тысячи лет и прекращался только под пятой Турецких Султанов-Халифах или под жесткой рукой Европейских колонизаторов, сколько у этих стран годов независимости? Раньше еще более-менее на инерции, после национально-освободительных войн, после ухода Европейцев там еще держались Светские режимы, однако со времени Исламской революции в Иране, пошел процесс Радикализации всех видов Ислама, его большей вовлеченности в дела Государства.. Представьте себе, вы ярый Православный, вы Правитель страны где молитвы, несколько раз в день обязательны, ваше мировоззрение пропитано Православием..И вот где-то на границах у вас, в соседней стране где большинство населения проповедует такую же как и у вас ветвь Христианства, но где у Власти Католическое меньшинство, вдруг вспыхивает бунт.. Даже если вы не захотите, общество пропитанное Религией вас заставит принять сторону ваших собратьев по вере..
