>> SACD Вы на досуге собственную экономическую систему придумывайте? Где это у Адам Смита сказано, что капиталистической считается только та страна, которая имеет развитую индустрию и сельское хозяйство, и которая при этом живет исключительно на отечественных продуктах? Послушайте, страны соответствующей Вашим критериям не существует на планете Земля, я гарантирую это!
> > Мы живём в 21 веке, а не в 18-ом. > > Если бы Адам Смит сегодня увидел современгный капитализм, то определение и выводы у него были бы другие. У Маркса тоже. > > Современный капитализм - это индустриальный рынок, основанный на частной инициативе людей. > > Индустриальный рынок - это реальное производство СВОЕЙ материальной, духовной, интеллектуальной собственности. > > Жизненно важным для рынка является оборот денег. > > Покупая произведённые блага, люди вкладывают в дальнешее развитие рынка. > > Так что, важным признаком индустриального рынка (капитализма) являются высокие зарплаты и высокая покупная способность граждан, что обеспечивает солидный оборот денег. > > > Про сельское хозяйство я уже написал выше. Оно ОБЯЗАТЕЛЬНО, если хотите САМОСТОЯТЕЛЬНО развиваться. > > Все индустриально-развитые страны прошли эту фазу развития. > >
> Так что, действительно, капиталистических стран очень мало, но они существуют. > > А вы причисляете к капиталистическим и германии и всякие уганды, совершенно не понимая (капиталистического) различия между такими странами.
Послушайте, Вы не только Адама Смита пересмотрели, но и вообще всю систему капитализма, в германии не капитализм? А что же, социализм? Эта моя тема, видите ли, рассматривает классический (общепринятый) капитализм, если у Вас на капиталистическую экономику свои собственные взгляды, то пожалуйста создавайте себе темы и пересматривайте капитализм сколько Вам угодно, я с удовольствием почитаю, но в этой теме я не Вашу экономическую формацию обсуждать собрался, а взаимоотношения между капитализмом и демократией, заметьте классического капитализма с вполне классической демократией, то что мы с Вами говоря капитализм понимаем абсолютно разные вещи я уже понял, и я пока что совсем не понимаю, что имеете Вы говоря капитализм, но создавая свою тему я о Вашем капитализме не думал, будьте уверены.
00:00 18.09.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Послушайте, Вы не только Адама Смита пересмотрели, но и вообще всю систему капитализма, в германии не капитализм?
Хорошо, молчу про свой капитализм!
В Германии капитализм и демократия.
Как видите, демократия возможна при капитализме.
03:23 18.09.2013
SACD писал(а) в ответ на :
>"В 2009 году в странах ОЭСР фермерам было выделено 180 млрд Евро или
> 0,93% > от ВВП стран ОЭСР."
А я не про ВВП вовсе, а про стоимость сельскохозяйственной продукции. Про общий ВВП стран ОЭСР, каюсь, не осведомлён SACD писал(а) в ответ на :
>
> XXVector писал(а) в ответ на :
>> Хм, переадресую, пожалуй вопрос предыдущего аффтора- "Если есть дотации, то какой же это капитализм?"
> > Здесь нет противоречия. Деньги идут на развитие частного аграрного рынка.
>Тебе везёт. Без рынка индустриально-развитых стран ты такой чайник никогда бы не увидел.
А какой бы увидел? С ярлыком "Made in Germany" отсутствуют. Где же этот самый рынок "индустриально-развитых стран"?
> А сам сделать не способен, как и китайцы.
Ещё не хватало мне чайники начать мастерить на досуге
>А сам сделать не способен, как и китайцы.
Т.е. на исконно германских чайниках добрые германцы пишут "Made in China" исключительно из соображений филантропии, так что ли? Или это хитроумная маркетинговая политика такая?
07:05 18.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> Для капиталистической мировой экономики характерно "осевое разделение труда" – деление на ядро (центр) и периферию. Страны европейской цивилизации, образующие ядро мирового хозяйства, играют роль ведущей силы мирохозяйственного развития. Внеевропейские страны (за некоторыми исключениями) образуют периферию, т.е. являются экономически и политически зависимыми. Отсталость стран периферии объясняется, целенаправленной политикой стран ядра – они навязывают подчиненным странам такую экономическую специализацию, которая сохраняет лидерство развитых стран. Хоть развитые страны и пропагандируют идеологию "свободной торговли"- на деле страны ядра монополизируют свое привилегированное положение и любой ценой защищают его, бывает даже силой.
Не более чем ошибочное узкое понимание сторонников марксизма современной системы капитализма на основе только лишь лженаучного коммунизма.
12:30 18.09.2013
Б.Березовский так высказался о демократических выборах в условиях господства капитала:
"Частный капитал нанимает власть. Форма найма называется демократические выборы."
На самом деле сегодня на Западе защита интересов капитала от влияния демократии продвинута ещё дальше, так что результаты выборов почти ни на что не влияют. И люди это понимают всё больше, и поэтому приходится перед выборами устраивать шоу, чтобы раскачать публику, чтобы люди участвовали в выборах, обеспечивая таким образом легитимацию власти капитала, которая сама по себе не является выборной, а значит, не является демократической.
18:27 18.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ага. Речь о том, что "чистый" капитализм - чистая фантазия, вообще, и о несостоятельности экономического либерализма, в частности
Я не понимаю в чем фантазия? Есть какой-то рынок, есть какой-то регулятор. Уберите регулятор – рынок свободный. Придумайте новую регуляцию – рынок не свободный. Я всего лишь придерживаюсь мнения, что чем больше регуляций, тем мене эффективен рынок. Вы же приводите наличие какого-либо регулирования как довод против рынка.
20:54 19.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> А какой бы увидел?
Самовар с сапогом.
XXVector писал(а) в ответ на :
> С ярлыком "Made in Germany" отсутствуют.
У меня присутствует.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Т.е. на исконно германских чайниках добрые германцы пишут "Made in China" исключительно из соображений филантропии, так что ли?
Вообще то, есть Фольксваген "сделано в России".
Означает ли это, что россияне научились делать фольксвагены ?
Вот так же и с китайскими чайниками, которые являются немецкими.
21:03 19.09.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Означает ли это, что россияне научились делать фольксвагены ? > Вот так же и с китайскими чайниками, которые являются немецкими
Дык на комплектующих тоже Чина. На микросхемах в частности. Карданный вал бээмвэшный видел тоже недавно.
21:04 19.09.2013
Nataly Noimann писал(а) в ответ на :
> Не более чем ошибочное узкое понимание сторонников марксизма современной системы капитализма на основе только лишь лженаучного коммунизма.
Блестящая аргументация, как обычно
21:10 19.09.2013
jarf писал(а) в ответ на :
>Я всего лишь придерживаюсь мнения, что чем больше регуляций, тем мене эффективен
Ну и зачем же они регулируют свой сельхоз(даже прямо дотируют)? Совсем свихнулись что ли?)))
>Вы же приводите наличие какого-либо регулирования как довод против рынка.
Совсем уж неуправляемые рынки порождают анархию производства и, как следствие, циклические кризисы перепроизводства. Правда совсем уж сильно управляемые, по-видимому ведут к стагнации, но здесь я скромно промолчу
22:17 19.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> Ну и зачем же они регулируют свой сельхоз(даже прямо дотируют)? Совсем свихнулись что ли?)))
Так стараются сохранить рабочие места, т.к. нужны голоса избирателей. Ну и то что свихнулись тоже нельзя исключать, т.к. все демократические правительства, левые по определению, в той или оной степени левости. Мне просто не понятно, почему в отсутствие регуляций и дотаций сельское хозяйство обречено «на отсталость, убожество и бедность»? Вот что произойдет, если убрать дотации, как Вы думаете? Изменится структура производства и все. Кстати вполне вероятно снижение цен, т.к. дотируется разница в ценах между «отечественным» производителем и зарубежным, и часто даже выход на рынок нового «отечественного» производителя запрещен.
XXVector писал(а) в ответ на :
> Совсем уж неуправляемые рынки порождают анархию производства и, как следствие, циклические кризисы перепроизводства.Правда совсем уж сильно управляемые, по-видимому ведут к стагнации, но я скромно промолчу
Ну так я придерживаюсь противоположного мнения, а именно что кризисы это следствие регуляции (в настоящее время в основном финансовых регуляций).
Кроме того, мне непонятен термин «кризис перепроизводства».
Вот допустим, Вы занимаетесь производством чего-либо. Занимаетесь, занимаетесь, и вдруг бац, у Вас кризис перепроизводства. Как такое возможно? Почему это спрос упал мгновенно, не дав Вам возможность сократить вовремя Ваше производство?
23:12 19.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> Дык на комплектующих тоже Чина. На микросхемах в частности. Карданный вал бээмвэшный видел тоже недавно.
Ну и что?!
"Сделано в Китае" не означает, что китайцы это разработали, сконструировали, отработали технологию и так далее.
Это иностранные фирмы и технологии приходят в Китай.
Это иностранный рынок приходит в Китай, Россию.
Сами эти страны не в состоянии организовать такие производства.
Отсуствует внутренний самостоятельный рынок, способный на высокие технологии.
23:37 19.09.2013
jarf писал(а) в ответ на :
>Ну так я придерживаюсь противоположного мнения, а именно что кризисы это следствие регуляции (в настоящее время в основном финансовых регуляций).
Бросьте... какие, к чёрту регуляции в конце 19-го начале 20-го века... а кризисы всё равно были.
jarf писал(а) в ответ на :
>Кроме того, мне непонятен термин «кризис перепроизводства».
> Вот допустим, Вы занимаетесь производством чего-либо. Занимаетесь, занимаетесь, и вдруг бац, у Вас кризис перепроизводства. Как такое возможно? Почему это спрос упал мгновенно, не дав Вам возможность сократить вовремя Ваше производство?
Если популярно. Допустим, в мире есть один завод, у него один хозяин, на заводе работает один работник.Работник сделал вещь и получил за работу десять монет.Хозяин завода выставил вещь на рынок по цене одиннадцать монет - ему ведь нужна прибыль. Сможет ли работник купить вещь? Ответ - нет. Вещь есть, деньги есть, купить не может. Это и есть кризис перепроизводства. Что делает хозяин завода? Снижает цену? Хрен там. Даже если снизит, вещь он не продаст - работник увидит, что цена падает и прижмет деньги, ожидая еще большего падения. Это дефляция. Заплатить рабочему 11 монет? Но тогда придется повысить цену до 12 монет. Это инфляция. Но проблему-то она никак не снимает.
И хозяин завода уничтожает вещь, чтобы не снижать цену (см. историю Великой Депрессии).
Теперь,допустим, имеем 10 заводов по 10 работников. Смогут ли десять работников купить десять вещей? Нет, только девять, и то вскладчину. Один завод - банкрот, один работник становится безработным. Через несколько циклов - все банкроты. Как-то так.
>Вот что произойдет, если убрать дотации, как Вы думаете?
Анархия производства произойдёт, волна банкротств, безработица и начнёт раскручиваться маховик кризиса . См. пример выше. И если кризис промышленности ещё как-то терпимо, то в с/х вообще - труба. Поэтому применяется специальная система дотаций от государства сельскому хозяйству. Ее смысл состоит в том, что товары этой отрасли всегда продаются ниже своей себестоимости. А те средства, которых производителю не хватает, он получает от своего государства в виде специальной дотации. Такие дотации позволяют восстановить паритет реальных цен, то есть сумм, которые были получены на рынке или в виде дотаций.
> "Сделано в Китае" не означает, что китайцы это разработали, сконструировали, отработали технологию и так далее. > Это иностранные фирмы и технологии приходят в Китай.
> Это иностранный рынок приходит в Китай, Россию. > Сами эти страны не в состоянии организовать такие производства. > Отсуствует внутренний самостоятельный рынок, способный на высокие технологии.
Действительно ну и что, что своё население постепенно оказывается не у дел- папуасы вламывают за гроши. Главное, чтобы некоторым хватало "жрать ананасы и рябчиков жевать"
