Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Демократия и капитализм

  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
06:51 29.09.2013
Helgram писал(а) в ответ на сообщение:
>Я просто констатирую, что там, где нет спроса - его можно создать.. и все маркетологи даже знают как...

Что-то сдаётся мне, что они врут, иначе капитализм давно бы развивался безо всяких кризисов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
09:38 29.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Helgram писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я просто констатирую, что там, где нет спроса - его можно создать.. и все маркетологи даже знают как...
quoted2
>
> Что-то сдаётся мне, что они врут, иначе капитализм давно бы развивался безо всяких кризисов.
quoted1
а вы посмотрите) Власть у нас - подонки и ворье, все об этом хорошо знают (ну, кроме деталей биографии Самого Главного Вора), - пережили парукризисов - но все голосуют за пжив и ПУ..
Т.е. кризисы - это внешняя пропаганда, сбивающая наши цены на нефть, а так - власть ведет всех к победе вечного над разумным)
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:03 29.09.2013
Helgram писал(а) в ответ на сообщение:
> Т.е. кризисы - это внешняя пропаганда, сбивающая наши цены на нефть
quoted1

Не похоже на пропаганду. 2008 явно был настоящий. Вряд ли возможно осуществлять подобные мистификации в мировом масштабе. Хотя если какие-нибудь рокфеллеры захотели бы сыграть на "понижении", а потом резко на"повышении", то вполне вероятно, что они могли и весь мир не пожалеть
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Helgram
Helgram


Сообщений: 18654
10:12 29.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Helgram писал(а) в ответ на сообщение:
>> Т.е. кризисы - это внешняя пропаганда, сбивающая наши цены на нефть
quoted2
>
> Не похоже на пропаганду. 2008 явно был настоящий. Вряд ли возможно осуществлять подобные мистификации в мировом масштабе. Хотя если какие-нибудь рокфеллеры захотели бы сыграть на "понижении", а потом резко на"повышении", то вполне вероятно, что они могли и весь мир не пожалеть
quoted1

Все они настоящие.. но только - при норальной экономике это не приводит к уничтожению (разворовыванию) накоплений предыдущих 10 лет..и это кризисы капиталистического производства, которыя особенно аукаюцо в банановых колониях типо нашей страны.
А то, что нам выдавали за кризис - это повод растащить по банкам "стабилизационный фонд", и не более.. ну, какой кризис перепроизводства может быть в стране, которая давно и сознательно отказываецо производить что-то кроме бананов??
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:40 29.09.2013
Helgram писал(а) в ответ на сообщение:
>ну, какой кризис перепроизводства может быть в стране, которая давно и сознательно отказываецо производить что-то кроме бананов??

Как какой? Бананов, конечно)))
Ну вообще-то "перепроизводство" это условно. Спрос упал. Я ж прекрасно помню как безработица скакнула, з/п стали прижимать всем, кому не лень и т.п. "прелести". Вот засчёт всего этого, его уровень и упал, по сравнению с предложением
За всех не скажу, но по крайней мере трейдеры автомобилей тогда большие проблемы имели со сбытом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
10:43 29.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё как может... штудируйте историю скандально известной Великой Депрессии хотя бы.... Классика...
> Тогда хренова уйма перепроизведённого товара просто уничтожалось потому, что потребитель имел дефицит денег. Безработные бродили толпами.
> Зерно топили баржами в море, а население голодало.
quoted1

Причём тут великая депрессия?

Великую депрессию вызвало перепроизводство?


XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Заказы -это элементы регулирования, что уже подразумевает планирование. Таким образом, вы может и уменьшите слегка анархию производства но зато приблизитесь к "противоречию Мизеса
quoted1

Я работаю на такой фирме, где только по заказам создаётся оборудование для пищевой промышленности.

Есть заказ - мы его делаем. Нет - никто ничего не производит.

И так практически во всех фирмах. Есть заказ на мебель - она производится. Нет заказа - ничего не производится.

Никто не вбрасывает в рынок тысячи невостребованных товаров. И магазины заказывают товары для своих полок, предварительно изучая спрос. Чем больше спрос, тем больше на складе такой продукции.

Helgram писал(а) в ответ на сообщение:
> Када нет заказов - создаецо новый продукт и новый спрос.. азбука..
quoted1

Верно!
Но не всегда. Часто фирма банкрот и люди находят работу в других фирмах.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
10:57 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>Великую депрессию вызвало перепроизводство?

Конечно... Иначе нахена они ринулись уничтожать уже изготовленную продукцию и хлеб баржами в море топить?
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>Есть заказ - мы его делаем. Нет - никто ничего не производит.
> И так практически во всех фирмах. Есть заказ на мебель - она производится. Нет заказа - ничего не производится.
quoted1

И бабло дают за просто так простоя? Дык у вас там уже коммунизм почти)))
Да тока чует моё сердце, что до добра такая политика довести не должна.
.
>Но не всегда. Часто фирма банкрот и люди находят работу в других фирмах.
Вот только интересно, где они её найдут, когда если все, или почти все фирмы отрасли постепенно таким образом обанкротятся? Рынок рабочей силы явно станет круто перегрет... А тут ещё турки с поляками-штрейкбрехерами проклятыми
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
11:42 29.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>> Великую депрессию вызвало перепроизводство?
quoted2
>
> Конечно... Иначе нахена они ринулись уничтожать уже изготовленную продукцию и хлеб баржами в море топить?
quoted1

Нет. Причиной великой депрессии не было перепроизводство.

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> И бабло дают за просто так простоя? Дык у вас там уже коммунизм почти)))
> Да тока чует моё сердце, что до добра такая политика довести не должна.
quoted1

Заказы есть всегда, где то на полгода-год вперёд.

Во время кризиса 2008 года заказы резко снизились.

Некоторые фирмы обанкротились.

Но никто не выпускал лишней продукции. Это же затраты, которые никто не восполнит.

Нет спроса - никто не производит. Производство останавливают.

Перепроизводством никто не занимается.

Бывает, на полках магазинов остаются лежать товары. Но за их производство уже заплачено.

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Вот только интересно, где они её найдут, когда если все, или почти все фирмы отрасли постепенно таким образом обанкротятся?
quoted1

Например?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
12:33 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Нет. Причиной великой депрессии не было перепроизводство.
quoted1

А что? Вообще-то это давно уже общепринятый факт. Или у вас как всегда всё видение? Может поведаете о нём миру...

Может новую школу экономики возглавите? Всё лучше, чем доски стругать
> Бывает, на полках магазинов остаются лежать товары. Но за их производство уже заплачено.
quoted1

Блин, так это и есть перепроизводство- превышение предложения над спросом. Сколько можно уже повторять

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вот только интересно, где они её найдут, когда если все, или почти все фирмы отрасли постепенно таким образом обанкротятся?
quoted2
>
> Например?
quoted1

Например что? Почему постепенно обанкротятся?

Да вы же сами сказали - вот поэтому сАмому

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Но никто не выпускал лишней продукции. Это же затраты, которые никто не восполнит
quoted1

Затраты, которые никто не восполнит есть убытки.
Причём платить-то придётся не только вам, когда вы ничего не делаете, но ещё же куча всего, очевидно, навешано в виде всяческих налогов, аренды , еще чего-нибудь там...Короче, вся графа расходов останется, разве что налог на прибыль не будет взиматься. А доходов не будет никаких...
Сколько уж предприятие в таком убыточном режиме продержится- хрен его знает
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
13:06 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> В Уганде и ей подобной нет капитализма. В России тоже нет капитализма.
quoted1
Как раз в Уганде и РФ капитализм цветет, это в европах и США этого самого чистого капитализма нет, смешан с социализмом.
Капитализм не терпит конкуренции ни в чем. Значит при капитализме как раз демократия не возможно. Возможна игра в демократию. Не более.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
13:19 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Уничтожение любой человеческой инициативы приводит к застою в обществе. Люди становятся инертными и не желающими самим взять всё в свои руки.
quoted1
Это почему это в социализме не может быть экономической инициативы. Бред. SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> При капитализме у работяги есть возможность стать Гейтсом. В этом суть. Так как люди разные по уму, характеру, работоспособности - разные и результаты в жизни.
quoted1
Нет не может.
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Ещё раз. Капитализм основывается на частной инициативе людей, которые создают всё вокруг себя.
quoted1
нет. Он основывается только на паразитстве одних на других. SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Люди работают и создают материальные, духовные, интеллектуальные, художественные ценности.
quoted1
Нет. Они создают товар для буржуя вора что бы тот смог обогащатся воруя труд миллионов.
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Как результат - полки магазинов забиты СВОИМ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ высококачественным товаром.
quoted1
Чушь. Про высококачественный товар. Такое может позволить только страна капиталист первого класса которая может эксплуатировать весь мир что бы заполнить эти лавки и внутреним рабам немного подкидывать на жизнь.
Всякие африканские и азиатские капиталистические страны второго уровня являясь сами эксплуатируемыми странами высококачественный товар для себя уже позволить не могут. Пример в Индии производиться 30 % всех компьютеров в мире, но компьютер в стране это редкость. 2-3 шт на 1000 человек.
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Как результат - расцветает ОТЕЧЕСТВЕННАЯ культура, искусство.
quoted1
Чушь. SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Капитализм только в тех странах, где практически ВСЁ СВОЁ.
quoted1

Это вообще чушь. Капиталистические страны первого класса давно все производство вывели в страны с дешевыми рабами, на это и живут. SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Капитализм есть только в индустриально развитой стране с высокоэффективным сельским хозяйством.
quoted1
Опять чушь. Капитализм есть там где страна может грабить другие страны. SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Купить на нефтедоллары зарубежную машину или футбольный клуб не означает капитализм.
quoted1
Означает. Капиталистическая страна второго и третьего класса. Которая является сама эксплуатируемой страной, но формы собственности и взаимоотношения в стране капиталистические. А народоначеления той страны подвергается двойной и тройной эксплуатации. Короче чем страна является капиталистичней тем нищее и эксплуатируемее народонаселение.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
13:24 29.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> А что?
quoted1
Смотри в Википедию.

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Блин, так это и есть перепроизводство- превышение предложения над спросом.
quoted1

То что на складе завалялось пару штук, не означает перепроизводство.

В Германии залежавшийся товар успешно продают по сниженным ценам, минимум за себестоимость.

Производитель же всегда свои деньги получает.

Магазин заказал товар, магазин и оплатил его.

Нет заказа - нет и производства.

Не будет никто покупать айфоны - их производство остановят. Никто не будет дальше "выполнять план"

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Например что?
quoted1
Пример, когда "все фирмы отрасли" банкротятся?

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Затраты, которые никто не восполнит есть убытки.
quoted1

Верно! По этому, никто не производит без заказа, то есть спроса на рынке.

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Причём платить-то придётся не только вам, когда вы ничего не делаете, но ещё же куча всего, очевидно, навешано в виде всяческих налогов, аренды , еще чего-нибудь там...Короче, вся графа расходов останется, разве что налог на прибыль не будет взиматься. А доходов не будет никаких...
quoted1

Существуют различные программы финансовой поддержки.

Если это не помогает, то фирма банкротится под надзором государства.

Производить убыточные товары "сверх плана" никто не будет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
13:35 29.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Как какой? Бананов, конечно)))
> Ну вообще-то "перепроизводство" это условно. Спрос упал. Я ж прекрасно помню как безработица скакнула, з/п стали прижимать всем, кому не лень и т.п. "прелести". Вот засчёт всего этого, его уровень и упал, по сравнению с предложением
> За всех не скажу, но по крайней мере трейдеры автомобилей тогда большие проблемы имели со сбытом.
quoted1
Тетя из США писала что в США в 2008 году кризиса так такого не было. Были некоторые проблемы. Ну вместо 1000 баксов получили 999 баксов. Это пример.
Но в рашке то кризис е мае был.
О чем и говорит кот. Helgram

писал(а) в ответ на сообщение:
> Все они настоящие.. но только - при норальной экономике это не приводит к уничтожению (разворовыванию) накоплений предыдущих 10 лет..и это кризисы капиталистического производства, которыя особенно аукаюцо в банановых колониях типо нашей страны.
> А то, что нам выдавали за кризис - это повод растащить по банкам "стабилизационный фонд", и не более.. ну, какой кризис перепроизводства может быть в стране, которая давно и сознательно отказываецо производить что-то кроме бананов??quoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  idealist
idealist


Сообщений: 30572
13:36 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> Великую депрессию вызвало перепроизводство?
quoted1
Ага. Так и назывался кризис перепроизводства. Помоемому один из первых.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
13:43 29.09.2013
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Как раз в Уганде и РФ капитализм цветет
quoted1

В России нет капитализма.

Главный признак капитализма - это полные полки СВОИХ ОТЕЧЕСТВЕННЫХ качественных товаров.

Достигается это за счёт внутреннего индустриального рынка (капитализма).

В России нет рынка.

idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Это почему это в социализме не может быть экономической инициативы
quoted1

Государство сажает в тюрьму.

idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Он основывается только на паразитстве одних на других.
quoted1
Например?

idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Пример в Индии производиться 30 % всех компьютеров в мире
quoted1

В России производятся треть всех фольксвагенов. Означает ли это, что россияне научились делать фольксвагены? Или это западный капитализм предоставляет такую возможность России?

idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Капиталистические страны первого класса давно все производство вывели в страны с дешевыми рабами, на это и живут
quoted1

Нет.
idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Капитализм есть там где страна может грабить другие страны.
quoted1

Нет. Там, где люди проявляют частную инициативу и активно занимаются производством различных благ.

idealist писал(а) в ответ на сообщение:
> Короче чем страна является капиталистичней тем нищее и эксплуатируемее народонаселение.
quoted1
Нет. При капитализме люди проявляют частную инициативу и активно самостоятельно улучшают свою жизнь.

Где люди сидят и ждут от государства что то, не проявляя частной инициативы, там нищие.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 11
    Пользователи:
    Другие форумы
    Демократия и капитализм. >Я просто констатирую, что там, где нет спроса - его можно создать.. и все маркетологи даже ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия