Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Демократия и капитализм

  Енот
Енот


Сообщений: 13467
16:50 14.09.2013
Тайфун писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Демократия — власть народа.
>
> Капитализм — власть капитала.
quoted1

Да, и они друг-другу противоречат, поскольку капитал сосредоточен не у народа, а у олигархов, которые защищают свои интересы, а не интересы народа.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
16:58 14.09.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> В капиталистической системе демократическая республика гарантированно превращается в республику олигархическую, поскольку в капитализме всем заправляют деньги, которые сосредоточены в руках олигархов. Демократия, то есть власть народа, в таких условиях невозможна, потому что у народа этих самых денег нет.
>>
>> Вывод: Демократия может существовать только при социализме.
quoted2
>Демократия это только метод выбора и они разлетаются
quoted1

Не только, каждый социальный строй создает свой компромисс между властью и народом, выборы в демократии, конечно, самое значимое проявление этого компромисса, но не единственное, есть еще конституция, права человека и т.д.
> 1. клановые выборы (одно За по одному клану) учитывающее только полу мнения фанатиков своих кланов
quoted1

Капиталистический подход, капитал организует свои кланы и продвигает на выборы.
> 2. средневзвешенные общественные выборы учитывающие все мнения и всего общества (ЗА или ПРОТИВ каждого по каждому предложению на выборах)
quoted1

Социалистический подход, капитал не имеет влияния на выборы, партии создаются и продвигаются только на идейной основе.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
19:17 14.09.2013
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>>1. клановые выборы (одно За по одному клану) учитывающее только полу мнения фанатиков своих кланов
Развернуть начало сообщения


> Капиталистический подход, капитал организует свои кланы и продвигает на выборы.
>
>> 2. средневзвешенные общественные выборы учитывающие все мнения и всего общества (ЗА или ПРОТИВ каждого по каждому предложению на выборах)
quoted2
>
> Социалистический подход, капитал не имеет влияния на выборы, партии создаются и продвигаются только на идейной основе.
quoted1
Ну какой подход верен и объективен по вашему?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
20:17 14.09.2013
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Ну какой подход верен и объективен по вашему?
quoted1

Социалистический конечно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Владимир Сафронов
vnsafronov


Сообщений: 2624
10:05 15.09.2013
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>
> Социалистический конечно.
quoted1
Социализм социализму рознь
1. При советском социализме полностью отсутствовало право выбора у общества - кланово партийные выборы в прошлом

2. При кланово капиталистическом социализме позволено воровать и делать выбор только субъекту клана или приближенных к нему. Что и происходит в настоящем

3 А общественного социализма (без кланов) пока ни где нет если не считать Чехию где можно проголосовать на муниципальных выборах за нескольких понравившихся претендентов и тем самым автоматически проголосовать против остальных.

http://www.pracepropravniky.cz/...


Есть клановый клановый социализм
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Остап Бендерович
Остап


Сообщений: 14681
10:17 15.09.2013
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
>  
quoted1


...оно и видно.....

....узнаёте............................? ??




















Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
11:50 15.09.2013
>> Социалистический конечно.
> Социализм социализму рознь
> 1. При советском социализме полностью отсутствовало право выбора у общества - кланово партийные выборы в прошлом
quoted1

Я за социалистическую демократию.
> 2. При кланово капиталистическом социализме позволено воровать и делать выбор только субъекту клана или приближенных к нему. Что и происходит в настоящем
quoted1

Кланово капиталистический социализм? Это как?)
> 3 А общественного социализма (без кланов) пока ни где нет если не считать Чехию где можно проголосовать на муниципальных выборах за нескольких понравившихся претендентов и тем самым автоматически проголосовать против остальных.
quoted1

Хорошая система, я и знал...
Развернуть начало сообщения


>
>
> Есть клановый клановый социализм
quoted1

Как так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
11:52 15.09.2013
Остап Бендерович писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> ...оно и видно.....
>
> ....узнаёте............................? ??
quoted1

Узнаю.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  рв
рв


Сообщений: 392
12:04 15.09.2013
Во многом с автором согласен, но демократия может быть и при капитализме , что очень редко, если большинство населения - собственники, или собственность ими одобрена, т к нет естественного права на частную собственность - собственность - это всегда предмет общественного договора. Кроме того, демократия может быть ограниченной, полноценной, управляемой, прямой, представительной, и даже выраженной авторитарным лидером или авторитарной группой ( ЦК партии, магистратом косулов, сенатом или его комитетом и т п ). Но демократия невозможна при монархии любого рода - они антагонизмы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
12:17 15.09.2013
рв писал(а) в ответ на сообщение:
> Во многом с автором согласен, но демократия может быть и при капитализме , что очень редко, если большинство населения - собственники, или собственность ими одобрена, т к нет естественного права на частную собственность - собственность - это всегда предмет общественного договора. Кроме того, демократия может быть ограниченной, полноценной, управляемой, прямой, представительной, и даже выраженной авторитарным лидером или авторитарной группой ( ЦК партии, магистратом косулов, сенатом или его комитетом и т п ). Но демократия невозможна при монархии любого рода - они антагонизмы.
quoted1

Теоретический демократия при капитализме возможна, но только теоретический, на практике власть денег всегда сильней власти народа, потому что народ не однороден, у разных социальных групп разные цели, он не сознает, что страной правят деньги, а правительство анти-народно, поскольку не сознает сам себя. Когда у народа появляется самосознание случается революция...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  рв
рв


Сообщений: 392
12:27 15.09.2013
Не всегда - часто люди добиваются реформ, изменения законов, и других мер. Но у демократии есть ряд недостатков - ее можно сфабриковать т е создать искусственно такие объективные условия , при которых население проголосует так как это нужно элитарной группе или притендентам на власть - в первую очередь это лживая или тендециозня пропаганда, но иногда это и угрозы и подкупы и т д . Поэтому большинство диктаторов были избраны демократически.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
12:32 15.09.2013
рв писал(а) в ответ на сообщение:
> Не всегда - часто люди добиваются реформ, изменения законов, и других мер. Но у демократии есть ряд недостатков - ее можно сфабриковать т е создать искусственно такие объективные условия , при которых население проголосует так как это нужно элитарной группе или притендентам на власть - в первую очередь это лживая или тендециозня пропаганда, но иногда это и угрозы и подкупы и т д .
quoted1

На определенные уступки современная власть может пойти, но посудите сами, Вам известно о мирном переходе от капитализма к социализму при помощи демократии? Мне нет, поскольку современная капиталистическая демократия такого не допустит, тум деньги важней чаяний народа, именно поэтому социализма можно достигнуть только революционным путем.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  рв
рв


Сообщений: 392
12:35 15.09.2013
Да, это Италия 70-х, но только там был ползучий переворот , и все на смарку, это Чили , но и там был переворот , это страны будущего СЭВ, это КНДР, Монголия , это ряд стран Лат., Америки .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  рв
рв


Сообщений: 392
12:38 15.09.2013
Да и в России после самонизложения монарии сперва местная власть была избрана вполне законно и демократично ( в Июле 1918) , но позже против нее восстали Белые.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
12:39 15.09.2013
рв писал(а) в ответ на сообщение:
> Да, это Италия 70-х, но только там был ползучий переворот , и все на смарку, это Чили , но и там был переворот , это страны будущего СЭВ, это КНДР, Монголия , это ряд стран Лат., Америки .
quoted1

Демократическим путем можно достигнуть только социал-демократии, которая является компромиссом между социализмом и капитализмом, и волки сыты, и овцы целы, но с-д по сути не является социализмом, настоящего социализма можно достигнуть только путем революций, переворотов и иностранной интервенции.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Демократия и капитализм. Да, и они друг-другу противоречат, поскольку капитал сосредоточен не у народа, а у олигархов, ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия