Все обо всем

Log in | Registration
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Демократия и капитализм

  idealist
idealist


Messages: 30572
15:35 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на post:
>Зачем? Выращивание продуктов для собственного стола тоже позволяет быть свободным и не наниматься к капиталисту.
> Мы же говорим об эксплуатации. Любой человек может избежать эксплуатацию тем, что он будет выращивать всё для себя сам и тем самым быть независимым.
> Лично я предпочитаю наниматься на работу и быть эксплуатируемым. Это лучше, чем быть свободным и копаться в земле.
quoted1

В третий раз повторю.
idealist писал(а) в ответ на post:
>так как покупая у буржуя товар по завышеным ценам даже оленивод не проработающий на буржуя и дня подвергается эксплуатации - финансовой.
> Глобальные вещи нельзя переводить в частные.
quoted1
Link Complain Quote  
  idealist
idealist


Messages: 30572
15:40 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на post:
> Так был капитализм многие тысячи лет назад? У первобытных людей был капитализм?
quoted1
SACD писал(а) в ответ на post:
> Там работали рабы или зависимые крестьяне. Исключение не важны.
quoted1
где тут наемный труд. Другой вид эксплуатации другой тип общества. SACD писал(а) в ответ на post:
> Это делали иностранцы. Крестьянская страна на это не была способна.
> Это катастрофа для крестьянской страны, когда её силой и против их умственных способностей заставляют инустриализироваться.
> Всё должно быть естественным, а не насилием, как при Сталине.
quoted1
Индустриализация была проведена везде насильственным путем, были только некоторые различия, но то что она была проведена насильственным путем везде это исторический факт.
Может в самом начале. А спутник земли тоже иностранцы запустили. Аграрная страна такого просто не сможет. Так что бред про то что СССР это аграрная страна.
Link Complain Quote  
  SACD
SACD


Messages: 1419
15:55 29.09.2013
idealist писал(а) в ответ на post:
> так как покупая у буржуя товар по завышеным ценам даже оленивод не проработающий на буржуя и дня подвергается эксплуатации - финансовой.
quoted1

А зачем оленеводу покупать буржуйский товар?

Оленевод пусть сам развивается и делает для себя товары.

idealist писал(а) в ответ на post:
> Глобальные вещи нельзя переводить в частные.
quoted1

Кто запретил?

idealist писал(а) в ответ на post:
> где тут наемный труд. Другой вид эксплуатации другой тип общества.
quoted1

В СССР был наёмный труд. Был там капитализм?

idealist писал(а) в ответ на post:
> Индустриализация была проведена везде насильственным путем
quoted1

насильственный путь - это против умственных способностей народа.

А это ведёт к краху. Ведь ума то всё равно не хватает, чтобы это всё развивать. Или валюта нужна, или крах как в СССР.

А Англия и ей подобные прекрасно сами развиваются. Там индустриализация шла в ногу с экономическим развитием, с научно-техническими достижениями и развитием индустриального рынка. Умственные способности народа способствовали этому развитию.

По этому, даже война и кризис не выбивают такие народы из колеи. Быстро восстанавливается и развитие идёт дальше.

И никто не плачет, что им "кто то разрушил экономику".
Link Complain Quote  
  Alex_32
Alex_32


Messages: 15746
16:00 29.09.2013
idealist писал(а) в ответ на post:
> КПСС это управленческий менеджмент.
quoted1

А что такое министерства, главки, госплан итп ? Не управленческий менеждмент? А командовали ими акционеры ЗАО "СССР" - партийная номенклатура.
Link Complain Quote  
  idealist
idealist


Messages: 30572
16:12 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на post:
> А зачем оленеводу покупать буржуйский товар?
quoted1
Дык я и говорю каменый век. В современном обществе разделение труда это основа в обществе и путь к прогрессу. А буржуй паразит на этом разделение труда. Легче уничтожить всех буржуев и капитализм чем возвращатся на тысячи лет назад.
А вы за конкуренцию?SACD писал(а) в ответ на post:
> Кто запретил?
quoted1
Логика и разум. Так как нельзя глобальные вещи рассматривать на местечковых примерах. Это идиотизм. SACD писал(а) в ответ на post:
> В СССР был наёмный труд. Был там капитализм?
quoted1
Но не было частной собственности на средства труда. Значит уже не капитализм. SACD писал(а) в ответ на post:
> насильственный путь - это против умственных способностей народа.
quoted1
Ну и. Во всех странах индустриализация прошла против умственных способностей народа, только потом умственные способности народа подтянулись вслед за индустриализацией. СССР не исключение.
SACD писал(а) в ответ на post:
> А это ведёт к краху. Ведь ума то всё равно не хватает, чтобы это всё развивать. Или валюта нужна, или крах как в СССР.
quoted1
А видать хватило, что всякая буржуйская мразь сейчас только на достижениях СССР паразитирует. SACD писал(а) в ответ на post:
> А Англия и ей подобные прекрасно сами развиваются. Там индустриализация шла в ногу с экономическим развитием, с научно-техническими достижениями и развитием индустриального рынка. Умственные способности народа способствовали этому развитию.
quoted1
Чушь. Полная чушь. Крестьянин он и в Англии крестьнин. И его насильственно згоняли с земель, не потому что он очень уш сильно умственно развился, а потому что нахрен его с/х капиалисту не было нужно. Так что индустриализация проходила везде насильственным способом. SACD писал(а) в ответ на post:
> По этому, даже война и кризис не выбивают такие народы из колеи. Быстро восстанавливается и развитие идёт дальше.
quoted1
Дык как раз наоборот. Именно война и захват колоний это и есть капитализм, а не какая то там инициатива каких то там авантюристов. SACD писал(а) в ответ на post:
> И никто не плачет, что им "кто то разрушил экономику".
quoted1
А мы не и не плачим а показывем что капиталистическая экономика зиждиться на крови и рабстве миллирдов людей что бы кучка сволоты, уродов и выродышей могли себе позволить дворец на костях.

Уничтожение буржуйской твари это не преступление это эволюционный скачек человеческого развития. Вид так вами любимой конкуренции.
Link Complain Quote  
  SACD
SACD


Messages: 1419
16:16 29.09.2013
idealist писал(а) в ответ на post:
> А спутник земли тоже иностранцы запустили. Аграрная страна такого просто не сможет. Так что бред про то что СССР это аграрная страна.

Индия тоже запускает. И Китай с его 80% сельским населением. От этого они индустриальными не стали.

Индустриальная страна может себя всем своим обеспечить. Жильём, продуктами, товарами. Как это есть и в страна типа Германии.

Главный признак капитализма - СВОИ товары, СВОЁ производство. Ведь это всё основано на частной инициативе. Человек организовывает фирму для производства чего то, а не для покупок за границейза валюту.

Спутник тоже запустили немцы в СССР.
Link Complain Quote  
  Alex_32
Alex_32


Messages: 15746
16:24 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на post:
> Индустриальная страна может себя всем самим обеспечить. Жильём, продуктами, товарами. Как это есть и в страна типа Германии.
quoted1

То есть Германия накануней 1 мировой не была индустриальной ?

"Брюквенная" зима.
Между тем положение Центральных держав в 1917 году стало катастрофическим: для армии уже не было резервов, разрастались масштабы голода, транспортной разрухи и топливного кризиса. Страны же Антанты стали получать значительную помощь со стороны США (продовольствие, промышленные товары, а позднее прямое военное участие), одновременно усиливая экономическую блокаду Германии, и их победа, даже без проведения наступательных операций, становилась лишь делом времени: Германия отступает - в феврале 1917 года германские войска начинали отход на "линию Гинденбурга", таким образом союзникам удалось в конечном счете в результате сражений на Сомме и под Верденом занять обширную территорию. Зима 1916/17 годов входит в историю Германии как "брюквенная зима". Зима эта была особенно суровой: с середины ноября до середины марта почти ежедневно шли снегопады, температуры почти всегда были ниже минус 10 градусов Цельсия. В Германии катастрофически не хватало топлива и еды: урожай был осенью плохим, а из-за границы поставок нет. Статистически едва ли каждый немец может рассчитывать на 710 г картофеля, 18 г масла, 70 г мяса, 0,3 яйца в день. Фактически же большинство людей в городах получают зачастую меньше, что-то около 1000 килокалорий. Вместо картошки едят брюкву, вместо хлеба -- отруби, "которые обычно шли на корм свиньям", как отмечает Максимилиан Гарден. Люди осунувшиеся, тощие и уработаны на заводах, как потёртые ремни приводных механизмов. Напомним, за ту войну только от голода умерло 800000 немцев. Рейхсправительство просит в 1917 году отказаться от траурных одежд, дабы не ухудшать видом траура и без того неважное настроение народа. Гинденбург и Людендорф упрямо гнут свою линию -- вводятся жёсткие меры экомномии, т. н. "программа Гинденбурга", через рейхстаг проведены соответствующие законы. Их смысл -- гражданское население должно затянуть пояса потуже, всё для фронта, всё для победы. Женщины и дети стоят в очередях в 4 ряда в утренних сумерках, в очередях за брюквой. Ведомство вооружений и боеприпасов вычёсывает скудные запасы стратегических материалов из страны, металла, серы, целлюлозы: свинчиваются дверные ручки, снимаются колокола с кирх, медные покрытия, простые люди жертвуют кастрюли и ржавые гвозди -- всё это дело идёт в переплавку -- женщины управляют трамваями, сортируют мусор и вытачивают на станках гранаты. Работников не хватает, и Генштаб отправляет квалифицированных рабочих с фронта обратно на заводы. Из Бельгии на принудительные работы Гинденбург мобилизует 200000 мирных жителей. "Хуже уже и быть не может", - заявляет старик-Гинденбург. Не забыты и провинции зоны Обер-Ост: из одной только Литвы конфисковано на военные нужды 90000 лошадей, 140000 коров, 767000 свиней, владельцам выдают бумаги с надписями по-немецки: "Der Inhaber dieses Scheines ist sofort zu haengen". Эти земли опустошаются -- пустеют они и людно, особенно после зимы 16/17 гг., когда многие неподсчитанные десятки (сотни?) тысяч людей умерли от голода. Людендорф имеет на этот счёт железное по твёрдости объяснение, гласящее, что область Обер-Ост не должна жить за счёт метрополии из фальшивых гуманистических чувствований, это было бы бессмыслицей. Кроме того, он и Гинденбург уже подумали о том, что надо бы подзаселить пустеющие территории - "человеческой стеной" из немецких солдат-поселенцев, укрепляющих новые рубежи на случай новой, уже предвиденной Гинденбургом войны. Кроме всего прочего, пропагандисты кайзера начинают продвигать жареное воронье мясо в качестве эрзаца курятины - это в Германии. Там же люди дерутся из-за куска падшей лошади - об этом сохранилось очень подробное свидетельство Асты Нильзон. Её рассказ впечатляет. Брюквенная зима. Естественно, что если уж цивильные люди из зоны Обер-Ост не должны "жить за счёт метрополии", то пленным, тем паче русским, снисхождение и вовсе не положено - всё это было уже в ту войну. Один из русских пленных, найдя у ограды лагеря выброшенную за ненадобностью гнилую брюкву, поднял её и стал есть вопреки запрещению часового. Последний выстрелом из винтовки убил пленного наповал. Тело убитого положили в гроб и поставили последний посреди лагеря с надписью по-русски: "убит за неповиновение часовому". После этого пленные были выведены из бараков и их в течение двух часов для назидания заставили ходить вокруг покойника, свидетелем изложенного факта был, между прочим, пленный рядовой 218 Горбатовского полка Александр Кузнецов. Старший унтер-офицер 87 пехотного полка Павел Самсонов был очевидцем того, как в лагере "Фридрихсфельд" часовой двумя выстрелами из винтовки убил русского пленного за то, что последний, перейдя в другую часть лагеря, выпросил у пленного француза кусок хлеба. Один из русских пленных взял с воза несколько штук сырого картофеля и стал ими утолять голод. Увидевший это германский часовой, на глазах рассказывавшего об этом случае рядового 208 Дорийского полка Фёдора Вострякова, ударил пленного штыком в бок, на следующий день раненый скончался. Рядовой 170 Молодеченского полка Наполеон Ядвиршись удостоверяет, что в Шнейдемюлле семьдесят русских пленных, работавших в лагерной кухне, были по очереди растянуты на бочке и избиты палками за то, что один из них дал кусок мяса русскому пленному, из числа избитых около 25 человек умерло. Рядовой 255 пехотного Калужского полка Василий Кобяков был очевидцем того, как в лагере "Стендаль" один из русских пленных подвергся избиению палками, лишению пищи и подвешиванию к столбу за то, что, не будучи в силах перенести муки голода, прогнал собаку от данной ей пищи и с жадностью сам съел то, что было дано животному. Ефрейтор 4 Копорского полка из вольноопределяющихся Александр Асмус был очевидцем того, как германский часовой рассек штыком голову пленному за попытку получить вторую порцию супа. Упомяну тут ещё рассказ моего прадеда, он тоже побывал в плену, и, очевидно, "брюквенную зиму" пережил в германском плену. Его поразили порядок, дисциплинированность и честность немцев. Последнее имело выражение также и в том, что, например, ребёнок в одной немецкой семье, съев хлеб, полученный по карточкам на всю семью, повесился. Как в таком разе прикажете оценить степень хлебной проблематики во Франции, где в 1917 году вводится государственная хлебная монополия, карточки на сахар, а потребление мяса принудительно ограничивается тремя днями в неделю? Между тем, в Германии карточки введены зимою 14/15 года, и никто не пикнул. Кроме всего прочего, проблема с продовольствием нанесла по Германии и ещё один сопутствующий удар: кайзеровские войска понесли реально большой урон в лошадях от голода -- не хватало кормов.
Link Complain Quote  
  idealist
idealist


Messages: 30572
16:33 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на post:
> Индия тоже запускает. И Китай с его 80% сельским населением. От этого они индустриальными не стали.
quoted1
Ага в СССР сотовых не было. Ой в США тоже. SACD писал(а) в ответ на post:
> Индустриальная страна может себя всем самим обеспечить. Жильём, продуктами, товарами. Как это есть и в страна типа Германии.
quoted1
Или СССР. Тоже капиталистическая. КНДР она вообще живет в изоляции и обеспечивает сама себя.
А вот США сама себя не обеспечивает, как и Германия, Япония, Франция, Великобритания. Как кризис внешней торговли так кризис в этих не капиталистических странах по вашему мнению.
Link Complain Quote  
  SACD
SACD


Messages: 1419
16:42 29.09.2013
idealist писал(а) в ответ на post:
> В современном обществе разделение труда это основа в обществе и путь к прогрессу.
quoted1

Капитализм и подразумевает разделение труда.

idealist писал(а) в ответ на post:
> А буржуй паразит на этом разделение труда.
quoted1


Каким образом?

Человек организовал фирму, дал ещё нескольким работникам возможность работать. Все довольны и состоятельны. Где тут паразитирование?

idealist писал(а) в ответ на post:
> Но не было частной собственности на средства труда
quoted1

Почему не было? Благодаря частному труду на огородах и частными орудиями труда советский человек обеспечивал себя продуктами питания.

idealist писал(а) в ответ на post:
> Во всех странах индустриализация прошла против умственных способностей народа
quoted1

Поясни!

Изобретение паровой машины, печатного станка........мобильника, компьютера интернета было против умственных способностей народов Запада?

Где бы ты был сейчас без интернета, мобильника и компьютора? Это всё не твоё.


idealist писал(а) в ответ на post:
> А видать хватило, что всякая буржуйская мразь сейчас только на достижениях СССР паразитирует.
quoted1
Достижений СССР не было.

idealist писал(а) в ответ на post:
> Именно война и захват колоний это и есть капитализм
quoted1

Нет, это империализм. Страна, где нет капитализма (индустриального рынка), а следовательно и самостоятельного развития, компенсирует это захватом территорий.

РИ. СССР тому пример. Гиганская территория захвачена, толку мало, делать ничего не умеют.

СССРу ещё повезло, что грабил восточную Европу.

Чем больше развит капитализм в стране, тем меньше помышляют об империализме, так как индустриальный рынок позволяет жить безбедно и без всяких войн и захватов.

idealist писал(а) в ответ на post:
> А мы не и не плачим а показывем что капиталистическая экономика зиждиться на крови и рабстве миллирдов людей что бы кучка сволоты, уродов и выродышей могли себе позволить дворец на костях.
quoted1

Примеры?
Link Complain Quote  
  Alex_32
Alex_32


Messages: 15746
16:53 29.09.2013
idealist писал(а) в ответ на post:
> Ага в СССР сотовых не было.
quoted1

В Канаде сотовая связь используется с 1978 г., в Японии — с 1979 г., в североевропейских странах (Дания, Норвегия, Швеция, Финляндия) — с 1981 г., в Испании и Англии — с 1982 г.


idealist писал(а) в ответ на post:
> Или СССР.
quoted1

В котором каждая третья буханка хлеба была из американского и канадского зерна.

idealist писал(а) в ответ на post:
> Тоже капиталистическая. КНДР она вообще живет в изоляции и обеспечивает сама себя.
quoted1
КНДР просит продовольственную помощь у Монголии
http://korrespondent.net/world/1551060-kndr-pro...

Cосализьм.
Link Complain Quote  
  idealist
idealist


Messages: 30572
16:58 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на post:
> Почему не было? Благодаря частному труду на огородах и частными орудиями труда советский человек обеспечивал себя продуктами питания.
quoted1
Уууу товарищь. Да мы экономику и политологию то и не знаем совсем. А ишо премся других учить.
Ага найди три отличия от личной собственности и собственности на средства производства. SACD писал(а) в ответ на post:
> Достижений СССР не было.
quoted1
Чушь. Выйди и посмотри в город это там все достижения СССР. Свет, метро, дома, самолеты, паравозы, еще работающие заводы и т д и т п. И только еще на этих остатках паразитирует буржуй. SACD писал(а) в ответ на post:
> Капитализм и подразумевает разделение труда.
quoted1
Капитализм подразумевает присвоение результатов труда капиталистом. Все.
Разделения труда не капиталисты выдумали не им и присваивать это эволюционное достижение человеческого общества.
SACD писал(а) в ответ на post:
> Каким образом?
quoted1
Присваивает чужой труд не доплачивая за работу тех кого нанял, и присваивая прибавочную стоимость.
SACD писал(а) в ответ на post:
> Где тут паразитирование?
quoted1
Потому что он не дал ни чего. Он создал в паразитическом месте место для паразитирования, а наемный рабочий в такой системе паразитства просто напросто вынужден работать на буржуйскую тварь, и про идиотизм про землю не стоит тут впаривать, так как на подножном корму сейчас не выживешь, да и не сможет Земля столько прокормить без разделения труда. SACD писал(а) в ответ на post:
> Изобретение паровой машины, печатного станка........мобильника, компьютера интернета было против умственных способностей народов Запада?
quoted1
Не народа а некоторых индивидов, таких в России всегда хватало. И половину перечисленого изобретено в России, если не изобретено то усовершенствовано, Так что по умственному развитию Россия ни когда не отставала от остального мира. То то наши ученые везде пользовались и пользуются большой популярности у иностранных буржуев.
Link Complain Quote  
  idealist
idealist


Messages: 30572
17:01 29.09.2013
SACD писал(а) в ответ на post:
Expand message beginning

> СССРу ещё повезло, что грабил восточную Европу.
>
> Чем больше развит капитализм в стране, тем меньше помышляют об империализме, так как индустриальный рынок позволяет жить безбедно и без всяких войн и захватов.
quoted1

Империализм в его высшей точки развития. Глобализация это и есть империализм. SACD писал(а) в ответ на post:
> Примеры?
quoted1
Любая буржуйская экономика.
Link Complain Quote  
  SACD
SACD


Messages: 1419
17:04 29.09.2013
idealist писал(а) в ответ на post:
> Ага в СССР сотовых не было. Ой в США тоже.
quoted1

Так сотовый телефон был изобретён против воли западного человека?

Или западный человек, потребитель покупал "сотки" и тем самым финансировал их быстрое развитие, которыми ты бессовестно пользуешься?

idealist писал(а) в ответ на post:
> Или СССР.
quoted1
В СССР были гигантские проблемы с обеспечением жильём, продуктами и товарами.

Это и понятно. Аграрная страна с крестьянским народом не в состоянии обеспечить себя индустриальными благами.

Эта одна из причин экономического краха. народ то без валюты мало чего может.idealist писал(а) в ответ на post:
> А вот США сама себя не обеспечивает, как и Германия, Япония, Франция, Великобритания.
quoted1

Поясни мне, как Германия себя не обеспечивает.
Link Complain Quote  
  idealist
idealist


Messages: 30572
17:06 29.09.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на post:
> В котором каждая третья буханка хлеба была из американского и канадского зерна.
quoted1
Если даже и так в чем сомнения берут
Ну и что. Торговля это плохо. То что зерном было все засеяно, да еще покупали это говорит что много потребляли. Сейчас когда все поля заросли елками, а зерно продаем это говорит что мы его ни хрена не потребляем. Сырьевой придатьок. Как и в РИ. Сами голодали зато уевропу обеспечивали зерном. Ога. Alex_32 писал(а) в ответ на post:
> КНДР просит продовольственную помощь у Монголии
quoted1
И шо там. А ни че так что КНДР находиться в изоляции. Да в этой рашке давно бы повальный голод бы настал с богатым капитализьмом. 40 % продовольствия завозим. Ога это тебе не фуражные закупки зерна в СССР.
Link Complain Quote  
  SACD
SACD


Messages: 1419
17:06 29.09.2013
Alex_32 писал(а) в ответ на post:
> То есть Германия накануней 1 мировой не была индустриальной ?
quoted1

Наверно.
Link Complain Quote  
Go to the first message← Previous page Next page →Go to the last message

Return to the list of threads


Username
Thread:
B I U S cite spoiler
Message:(0/500)
More Emoticons
        
Forums
Main discussion
En/Ru discussion new
Russian forum
Users online
Translate the page
Демократия и капитализм. >Зачем? Выращивание продуктов для собственного стола тоже позволяет быть свободным и не ...
.
© PolitForums.net 2019 | Our e-mail:
Mobile version