Правила форума | ЧаВо | Группы

Все обо всем

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Демократия и капитализм

  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
00:40 17.09.2013
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Ну да, Германия кредитами шантажировала, но без этих самых кредитов настал бы дефолт, так что ситуация там была безвыходная.
quoted1
В Исландии и настал. Послали лесом!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:42 17.09.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>Например, наличие демократии является одной из важной предпосылок зарождения и процветания капитализма.
> В Уганде демократии нет
quoted1
А нахрена демократия, если основная задача капитала- достижение максимальной прибыли?- Лишняя деталь, получаеццо )))
Кстати, можно заключить, что в штатах, к примеру тоже нет ни демократии ни капитализма. Эксплуатация в неслабых масштабах всяческих бесправных латиносов, китаёз и т.п., находящихся полурабских условиях, наподобие наших таджиков)))
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
00:43 17.09.2013
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Вам не понравилась Уганда из-за отсутствия там демократии, я привел Вам в пример вполне демократическую Грецию, в чем проблема?
quoted1

Проблема в том, что правительство Греции брало кредиты для обеспечения социальных обязательств, т.е. того, что это правительство наобещало избирателям. А наобещали они очень много. В правительстве там сплошь одни социалисты сидели и сидят. Хотели построить социализм за чужой счет. Греция очень удачный пример того к чему приводит демократия при доминировании социалистической идеологии.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  jarf
19839N2A


Сообщений: 4533
00:48 17.09.2013
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Я за то, чтобы искусство было ради искусства, и труд ради труда, а не все вся ради денег.
quoted1
Труд ради труда практиковался в немецко-советских концлагерях. Люди от труда ради труда сходили с ума. У труда должна быть цель.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
00:48 17.09.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вам не понравилась Уганда из-за отсутствия там демократии, я привел Вам в пример вполне демократическую Грецию, в чем проблема?
quoted2
>
> Проблема в том, что правительство Греции брало кредиты для обеспечения социальных обязательств, т.е. того, что это правительство наобещало избирателям. А наобещали они очень много. В правительстве там сплошь одни социалисты сидели и сидят. Хотели построить социализм за чужой счет. Греция очень удачный пример того к чему приводит демократия при доминировании социалистической идеологии.
quoted1

У власти в Греции стояли центристы, сейчас на всем земном шаре есть всего лишь несколько социалистических стран, и все они далеко не демократические, а в Европе социализма нет, там есть социал-демократия, которая по сути тот же капитализм только более совестливый.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Енот
Енот


Сообщений: 13467
00:50 17.09.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Енот писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я за то, чтобы искусство было ради искусства, и труд ради труда, а не все вся ради денег.
quoted2
>Труд ради труда практиковался в немецко-советских концлагерях. Люди от труда ради труда сходили с ума.
quoted1
Демагогия куда уж без нее...
> У труда должна быть цель.
quoted1
Если эта цель деньги, то нафиг этот труд, воровать легче.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
00:52 17.09.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
>Если Вы хотите сказать, что в Уганде собственность защищена и есть нормальные условия для ведения бизнеса, но при этом там живут очень бедно, то это повод рассмотреть Уганду поближе..

А что вам так далась именно Уганда. Я просто имел в виду, что подобных стран- большинство.
Но если так уж далась, извольте
Со свержением диктаторского режима Иди Амина страна сформировала политическую систему, которая соответствует современным международным нормам.

http://catalog.fmb.ru/uganda4.shtml
Вы удовлетворены?

>А так нафик она эта Уганда кому сдалась.
Лично мне она нахрен не сдалась. Так же как "золотому миллиарду" к примеру РФ не сдалась. Или вы думаете, что вас там прям с распростёртыми объятиями ждут?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
00:53 17.09.2013
Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Экономическая инициатива.
quoted1

Уничтожение любой человеческой инициативы приводит к застою в обществе. Люди становятся инертными и не желающими самим взять всё в свои руки.

Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> При капитализме разница большая не только между бомжом и богатым человеком, но и просто между обыкновенным работягой и Биллом Гейсом..
quoted1

При капитализме у работяги есть возможность стать Гейтсом. В этом суть. Так как люди разные по уму, характеру, работоспособности - разные и результаты в жизни.


Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> В XIX веке существовало множество капиталистических монархий, если Вы не в курсе, да и сейчас они встречаются Саудовская Аравия например.
quoted1

Ещё раз. Капитализм основывается на частной инициативе людей, которые создают всё вокруг себя.

Люди работают и создают материальные, духовные, интеллектуальные, художественные ценности.

Как результат - полки магазинов забиты СВОИМ ОТЕЧЕСТВЕННЫМ высококачественным товаром.

Как результат - расцветает ОТЕЧЕСТВЕННАЯ культура, искусство.

По этому, для ориентировки.

Капитализм только в тех странах, где практически ВСЁ СВОЁ.

Капитализм есть только в индустриально развитой стране с высокоэффективным сельским хозяйством.

Купить на нефтедоллары зарубежную машину или футбольный клуб не означает капитализм.


Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Стремительное развитие капитализма происходило на фоне краха демократии (1993), или наоборот, Ельциновская "демократия" росла на фоне ужасающей экономики (1998).
quoted1

В России никогда не было демократии. А тем более капитализма. До сих пор!

Енот писал(а) в ответ на сообщение:
> Греция, и капитализм и демократия, живут реально хреново
quoted1

По каким признакам можно поределить, что в Греции капитализм?

Аграрная страна со слаборазвитым сельским хозяйством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
01:03 17.09.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
> По каким признакам можно поределить, что в Греции капитализм?
quoted1

А что же? Частная собственность на средства производства- пожалуйста. Частный характер присвоения прибыли при общественном характере производства тоже - пожалуйста. Что вам ещё надо?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
01:05 17.09.2013
jarf писал(а) в ответ на сообщение:
> Почему снижать налоги экономически неразумно? Это для политиков политически неразумно снижать налоги, т.к. неоткуда будет давать подачки избирателям.
quoted1

Я имел в виду, что неразумно ТОЛЬКО повышать или снижать.


XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> А нахрена демократия, если основная задача капитала- достижение максимальной прибыли?
quoted1

Основная задача капитала - производство материальных и прочих ценностей, которые приносят прибыль.

XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> Кстати, получается, что в штатах, к примеру тоже нет ни демократии ни капитализма.
quoted1

Если там магазины забиты только иностранными товарами, значит в США нет капитализма.

Если там нет собственного индустриального производства, основанного на частной инициативе людей, значит там нет капитализма.

Соответствуют эти утверждения США?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
01:15 17.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> А что же? Частная собственность на средства производства- пожалуйста. Частный характер присвоения прибыли при общественном характере производства тоже - пожалуйста. Что вам ещё надо?
quoted1


Это узкое понятие сторонников марксизма. Оно ошибочно.


Важнейшие признаки капитализма:

Высокоэффективное сельское хозяйство.

Высокоразвитая индустрия.

Демократия, либеральные ценности, права человека - важнейшие политические предпосылки для частной инициативы человека.

Всё это для Греции не подходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  SACD
SACD


Сообщений: 1419
01:15 17.09.2013
XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
> А что же? Частная собственность на средства производства- пожалуйста. Частный характер присвоения прибыли при общественном характере производства тоже - пожалуйста. Что вам ещё надо?
quoted1


Это узкое понятие сторонников марксизма. Оно ошибочно.


Важнейшие признаки капитализма:

Высокоэффективное сельское хозяйство.

Высокоразвитая индустрия.

Демократия, либеральные ценности, права человека - важнейшие политические предпосылки для частной инициативы человека.

Всё это для Греции не подходит.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
01:21 17.09.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> А нахрена демократия, если основная задача капитала- достижение максимальной прибыли?
>
> Основная задача капитала - производство материальных и прочих ценностей, которые приносят прибыль.
quoted1

И даже банковского с его формулой "деньги-деньги"?

Да и вообще.
"Капитализм - это исключительная вера в то, что деятельность самого гнуснейшего подонка, движимого наиболее низменными мотивами, каким-то образом окажется на благо всем"
Джон Мейнард Кейнс

SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>Если там магазины забиты только иностранными товарами, значит в США нет капитализма.
> Если там нет собственного индустриального производства, основанного на частной инициативе людей, значит там нет капитализма.
> Соответствуют эти утверждения США?
quoted1
Вполне возможно...У них же курс на постидустриализм. Производство нещадно вывозится в страны 3-го мира. Тут про Детройт тема была- смотреть страшно. А ещё недавно - флагман ихнего автопрома
Ссылка Нарушение Цитировать  
  XXVector
XXVector


Сообщений: 48985
02:08 17.09.2013
SACD писал(а) в ответ на сообщение:
>Это узкое понятие сторонников марксизма. Оно ошибочно.

Это Адам Смит - один. из основоположников современной экономической теории капитализма, если не главный..
Т.ч. это у вас дилетантски ошибочное понятие, романтик капитала.

>Важнейшие признаки капитализма:
> Высокоэффективное сельское хозяйство
quoted1
Дотационное?
Известно ли этим ученым или политикам о том, что ни в одной цивилизованной стране сельское хозяйство не живет отдельно от государства? Почему в таких странах, как Япония, Франция, Канада, США, Германия, Великобритания сельское хозяйство обязательно датируется государством? Не поддерживается государством сельскохозяйственная отрасль только в Гондурасе и Эфиопии. И это все не случайно. В сельском хозяйстве может существовать рыночная экономики только при поддержке государства. Без такой поддержки сельское хозяйство просто обрекается на диспаритет стоимости продукции относительно стоимости промышленной продукции, поэтому оно обречено на отсталость, убожество и бедность. Этот закон экономики для современного мира является общим, и он не терпит исключений.

http://aub.kg/polezno/889-dotacionnoe-finansiro...

>Высокоразвитая индустрия.
Угу, которую ни уже почти всю вывезли в Юго-восточную Азию.
Практически на любой технике западных брендов стоит либо китайский, либо какой ещё покруче лейбАк "Made in.. " из тех краёв.

>Демократия, либеральные ценности, права человека - важнейшие политические предпосылки для частной инициативы человека.
> Всё это для Греции не подходит.
quoted1
Так я не понял, в смысле политического режима, в чём разница между Грецией и остальными "западными демократиями"? Вроде бы там у них у всех либо парламентские, либо президентские республики. Чем греки вам так не угодили?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  рв
рв


Сообщений: 392
04:27 17.09.2013
Отсутствие одного или нескольких из этих ситтем в государстве - современной высокоразвитой науки, образования, воспитания, управления (административной системы), инфраструктуры, промышленности - сразу исключает страну из числа полноценно развиввающихся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Демократия и капитализм. В Исландии и настал. Послали лесом!
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия