Это исследование федерального учреждения по охране природы. Вот статья на немецком.
jarf писал(а) в ответ на :
> Я могу предположить, что вот если человек покупает телефон не каждый год, а раз в два года, то это даст экономию..
Многие мобильники как раз так и делаются, чтобы через два года выходил из строя и покупай новый.
Айфон тоже среди таких. Конструкция так сделана, чтобы осложнить ремонт. jarf писал(а) в ответ на :
> Я думал что если ресурсы редкие то их берегут, а если их уничтожают, то они вовсе и не редкие.
В Германии работают пункты утилизации, где любой прибор, техника разбирается и редкостные металлы, материалы собираются для дальнейшего использования.
Но даже с переработкой идеала нет, и стоит это больших денег.
Однако, большинство стран мира не имеет такой системы. И чаще (электро)техника выкидывается в мусорные кучи, где это всё пропадает и не перерабатывается.
И чем больше индустрия выпускает (некачественной) техники, в том числе и с ускоренным старением, тем больше такого мусора по всему миру, тем больше стоит утилизация и переработка.
По этому, нужен новый подход к этой системе, нужна реорганизация с целью уменьщить мусор.
Для этого и ведётся поиск различных путей.
Это и увеличение гарантийного срока, это и обязать фирмы самим утилизировать свою продукцию. И другое.
22:50 02.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Увеличивание гарантийного срока всё равно когда то будет и по другим причинам.
Почему Вы считаете, что гарантийный срок можно увеличить, внеся законодательную инициативу? Люди предпочитают вещи с большим гарантийным сроком, и срок гарантии указываемый на вещах, скорее всего, соответствует максимально достижимому. Люди при одинаковой цене выбирают вещи с большим сроком гарантии, а с меньшим не выбирают. Люди легко меняют производителя, если их не устраивает что-то в данном товаре. В условиях, когда вещи морально устаревают за срок много меньший чем срок гарантии, требование увеличить срок гарантии приведет к росту цен на эти вещи. Этот рост цен был учтен?
SACD писал(а) в ответ на :
> Сама система "купил и быстро выкинул" создаёт гигантскую проблему с мусором.
Сама система "купил и быстро выкинул" означает что вещи дешевы. Люди выкидывают вещи, которые еще работают, т.к. эти вещи дешевы. Значит нужно сделать вещи дорогими? Проблема с мусором должна быть проблемой тех, кто этот мусор генерирует, т.е. потребителей, а не производителей. И таким образом если генерировать мусор станет обременительно, то потребители станут учитывать расходы на утилизацию при покупке, и выбирать тот товар, который снижает расходы на утилизацию.
22:59 02.10.2013
На самом деле, почему Германия от крэйзиса увильнула - это просто- присоединила бывший ГДР
23:12 02.10.2013
SACD писал(а) в ответ на :
> Многие мобильники как раз так и делаются, чтобы через два года выходил из строя и покупай новый.
Послушайте, ну наличие какой-либо закладки ломающей телефон, это потерянный покупатель. Обнаружение такой закладки, это потеря репутации фирмы и убытки.
> Почему Вы считаете, что гарантийный срок можно увеличить, внеся законодательную инициативу?
В Германии есть два основных вида гарантии при покупке.
Один вид гарантии (2 года) регулируется законодательством и даёт право ПРОДАВЦУ бесплатно отремонтировать, исправить, а если не получается, то и обменять товар, по причине его дефекта. Новый товар должен быть без дефекта. Но, после 6 месяцев употребления ПОКУПАТЕЛЬ обязан доказывать, что товар был изначально дефектный.
Другой вид гарантии совершенно добровольный и зависит от ПРОИЗВОДИТЕЛЯ. Он может гарантировать, что его товар проработает определённый срок. И он обязуется сам выплатить возмещение ущерба при негативном исходе. Это может быть и гарантия какого то сервиса. Например, в случае поломки обязуются приехать и бесплатно забрать на ремонт, а на это время предоставить временный аппарат.
Причём, при этой гарантии товар не должен быть обязательно новый. Продавая подержанную машину автосалон может гарантировать 6 месяцев или больше, что машина будет ездить без проблем.
Законодательно можно поднять только первый вид гарантии, который предназначен для исправления дефектов.
На сегодня большинство производителей дают добровольную гарантию не меньше двух лет.
jarf писал(а) в ответ на :
> Сама система "купил и быстро выкинул" означает что вещи дешевы. Люди выкидывают вещи, которые еще работают, т.к. эти вещи дешевы. Значит нужно сделать вещи дорогими?
Речь идёт о защите природы.
jarf писал(а) в ответ на :
> Проблема с мусором должна быть проблемой тех, кто этот мусор генерирует, т.е. потребителей, а не производителей.
Вывоз домашнего мусора мы оплачиваем.
Различную бытовую технику мы отдаём бесплатно на утилизацию, которую оплачивают производители. В Германии такой закон с 2005 года.
За всё другое платим сами. Привёз ковёр выкинуть, пару евро заплати и выкидывай. Так же и с люстрами, столами и друими подобными вещами.
jarf писал(а) в ответ на :
> Обнаружение такой закладки, это потеря репутации фирмы и убытки.
Да. И по этому существуют страницы, где регистрируются все такие "дефекты", чтобы все знали фирмы в лицо.
Я лично вообще не покупаю Айфоны.
08:10 03.10.2013
Так и знал, что чёткие либертарианцы и кейнсианцы сцепятся тут рано или поздно
13:39 03.10.2013
Енот писал(а) в ответ на :
> Вывод: Демократия может существовать только при социализме.
Когда мы жили при социализме, то мы видели ту же элиту и тот же народ. Все эти коммунистические капиталистические идеи - это все нам идет из-за границы и не обязятельно подходит к русскому менталитету. Кроме того: все еще помнят, как социалистическая СССР утопила своих в крови, а социалистическая германия пол мира. Что немцу хорошо, то русскому.....ПИПЕЦ. Можно посмотреть на примере того, сколько народа погибло в революцию. И еще, для всех любителей вооруженных переворотов: В некоторых головах уже ходили мысли по разделению России на куски, что бы интервентам было легче давить нас. А нам нужна целая и сильная страна. То, что в россии надо менять общесственно- политический строй, то это и так всем понятно, но, что взять за основу. Может быть стоит наконец-то сделать Россию действительно народной? Обратите внимание как управление велось у древних славян на основе копного права(УПРОЩЕНКА): в деревне на всеобщем собрании выбирается свой представитель в город, в городе выбирается свой представитель в регион, с региона выбирается свой представитель в думу. Не это-ли есть настоящая народная власть?
> Когда мы жили при социализме, то мы видели ту же элиту и тот же народ. Все эти коммунистические капиталистические идеи - это все нам идет из-за границы и не обязятельно подходит к русскому менталитету. Кроме того: все еще помнят, как социалистическая СССР утопила своих в крови, а социалистическая германия пол мира. > Что немцу хорошо, то русскому.....ПИПЕЦ. Можно посмотреть на примере того, сколько народа погибло в революцию. > И еще, для всех любителей вооруженных переворотов: В некоторых головах уже ходили мысли по разделению России на куски, что бы интервентам было легче давить нас. А нам нужна целая и сильная страна. > То, что в россии надо менять общесственно- политический строй, то это и так всем понятно, но, что взять за основу.
> Может быть стоит наконец-то сделать Россию действительно народной? Обратите внимание как управление велось у древних славян на основе копного права(УПРОЩЕНКА): в деревне на всеобщем собрании выбирается свой представитель в город, в городе выбирается свой представитель в регион, с региона выбирается свой представитель в думу. > Не это-ли есть настоящая народная власть? >
<испатстола> Давненько не видал такого длинного поста, содержащего в каждом тезисе столь отчаянный брэд. Пистчие ишо, аффтор
>> Вывод: Демократия может существовать только при социализме.
> > Когда мы жили при социализме, то мы видели ту же элиту и тот же народ. Все эти коммунистические капиталистические идеи - это все нам идет из-за границы и не обязятельно подходит к русскому менталитету. Кроме того: все еще помнят, как социалистическая СССР утопила своих в крови, а социалистическая германия пол мира. > Что немцу хорошо, то русскому.....ПИПЕЦ. Можно посмотреть на примере того, сколько народа погибло в революцию.
> И еще, для всех любителей вооруженных переворотов: В некоторых головах уже ходили мысли по разделению России на куски, что бы интервентам было легче давить нас. А нам нужна целая и сильная страна. > То, что в россии надо менять общесственно- политический строй, то это и так всем понятно, но, что взять за основу. > Может быть стоит наконец-то сделать Россию действительно народной? Обратите внимание как управление велось у древних славян на основе копного права(УПРОЩЕНКА): в деревне на всеобщем собрании выбирается свой представитель в город, в городе выбирается свой представитель в регион, с региона выбирается свой представитель в думу. Не это-ли есть настоящая народная власть?
1. Германия никогда не была социалистической. 2. В СССР никогда не было демократии, разве что, относительная при Ленине, ну и при Горбачеве. 3. То что, как Вы выразились "идет из-за границы" в России переиначивается под нужды страны и народа, так социализм трансформировался в народничество, а марксизм в большевизм. 4. А эта Ваша народная славянская власть давно канула в небытие.
15:58 03.10.2013
XXVector писал(а) в ответ на :
> Давненько не видал такого длинного поста, содержащего в каждом тезисе столь отчаянный брэд. > Пистчие ишо, аффтор
Вы на какую разведку работаета? На цру, масад........ ?
16:18 03.10.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> XXVector писал(а) в ответ на сообщение:
>> Давненько не видал такого длинного поста, содержащего в каждом тезисе столь отчаянный брэд. >> Пистчие ишо, аффтор
> > Вы на какую разведку работаета? На цру, масад........ ?
Да на все подряд, включая фесебе. счас уж не помню, поэтому не могу ответить на вопрос
К Соляру обратитесь, а то я уж и подзбаывать начал. Он меня определил в 47 разведок, поомницца
>> Вы на какую разведку работаета? На цру, масад........ ? > > Да на все подряд, включая фесебе.
> счас уж не помню, поэтому не могу ответить на вопрос > > К Соляру обратитесь, а то я уж и подзбаывать начал. Он меня определил в 47 разведок, поомницца
Что, конкретно не понравилось в моем посте - то, что там нет стандартных стереотипов? И что же конкретно? Давай обсудим
17:31 03.10.2013
kassandr писал(а) в ответ на :
> Человечество за миллион лет не придумало никакого мало-мальски стОящего общественного устройства, однако горячие головы не оставляют тщетных попыток. > > Пожелаем им успехов в их нелегком сизифовом труде!
Однако прогресс очевиден, тот же капитализм существенно продвинулся вперед, по сравнению с XIX веком.
17:34 03.10.2013
Zeman4 писал(а) в ответ на :
> Что, конкретно не понравилось в моем посте - то, что там нет стандартных стереотипов? И что же конкретно? Давай обсудим
Хотите уподобить меня дебилу профессору кафедры ВМ, пытающемуся что-то объяснить первоклашке? Ктомуже постоянно впадающем в нервное состояние.
Я как-то со вменяемыми людьми предпочитаю, знаете ли. А Тема пускай повисит... пусть и другие тоже поржут
