> Господа, обсуждая тему вы все дружно забыли про культуру > Разве можно?
> Православие - религия предков это одно, РПЦ - совершенно другое, это современый, достаточно коммерческий институт, со всеми вытекающими, сохранивший еще влияние на культуру. Лично я бы не стал путать эти два понятия. > Что касается атеистов и верующих, семьи которых имеют христианские корни. > Атеисты росли и воспитывались, хотят они этого или нет, под воздействием христианской культуры. Ее проникновение в человека настолько глубоко, что зачастую полностью не осознается. Своего рода стержень христианской цивилизации. И если бы РПЦ и ее сторонники не занимались навязыванием веры в обязательном порядке, на мой взгляд проблемм бы не было.
еще один.. сейчас начнет.. про христианство закодированое в ДНК
21:26 11.07.2009
Airaleais писал(а):
> > еще один.. сейчас начнет.. про христианство закодированое в ДНК
А для вас, молодой человек, есть пожелание, если не возражаете Надо сначада читать, потом обдумать и только затем писать, если есть что.
21:37 11.07.2009
Kref писал(а):
> Ты готов ответить за свой выбор?
Я всегда отвечаю за свой выбор.
> Должен понимать,если ты не с Богом,то ты с дьяволом. И никак иначе.
Где ваш \"Бог\" и где ваш Дьявол??? Пусть придут ко мне - побазарим. Им даже не надо скрываться - я выслушаю внимательно и ту и другую сторону! Но до сих пор они приходят почему-то только в палаты к сумашедшим. Видимо, других людей - они боятся.
21:42 11.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Я говорю про нравственность, но вы меня не понимаете, ибо безвозмездная помощь ближнему вам чужда.
Нравственность дает - гуманизм. И его вполне достаточно. Так как он хотя бы не клепает фанатиков, в отличие от Православия.
> Я не знаю чем он меня наградит. Я делаю это не ради награды, не ради себя.
А ради чего? Ради Бога, наверное? Выслужится перед ним хотите, да?
> Мне не очень приятно наблюдать за сегодняшним обществом. А поскольку достойной замены религии вы не предложили, другого варианта у нас нет.
Я уже предложил достойную замену. Целый комплексный список. Если хотите, можно выкинуть оттуда Либерализм. Я не его фанатик, но просто считаю, что это лучшее из гос.идеологии, что пока придумало человечество.
21:49 11.07.2009
Default писал(а):
> Господа, обсуждая тему вы все дружно забыли про культуру > Разве можно? > Православие - религия предков это одно, РПЦ - совершенно другое, это современый, достаточно коммерческий институт, со всеми вытекающими, сохранивший еще влияние на культуру. Лично я бы не стал путать эти два понятия.
Вот только не надо тут разделять. РПЦ - это и есть Православие. Эта та Церковь, которая по мнению Православных является от Бога и заметьте:(!) Глава этой Церкви (РПЦ) - БОГ Христос.
> И если бы РПЦ и ее сторонники не занимались навязыванием веры в обязательном порядке, на мой взгляд проблемм бы не было.
Не было бы. Да \"бы\" мешает!
Вы не понимаете, что РПЦ - НЕ может по другому. Она воспитывает фанатизм и стремится к расширению и захвату умов. Она не может существовать по другому. Ей нужны новые фанатики. В противном случае эта секта сдохнет. Поэтому-то и хотят с 3 класса вбивать в головы религиозную чухню.
Вообщем, если бы РПЦ не занималась долбежкой, то это была бы уже не РПЦ.
22:19 11.07.2009
Airaleais писал(а):
> еще один.. сейчас начнет.. про христианство закодированое в ДНК
Это каббалист. Не слушай его.
22:20 11.07.2009
Darlock писал(а):
> Где ваш \"Бог\" и где ваш Дьявол??? Пусть придут ко мне - побазарим. Им даже не надо скрываться - я выслушаю внимательно и ту и другую сторону! > Но до сих пор они приходят почему-то только в палаты к сумашедшим. Видимо, других людей - они боятся.
Ты дьявол пишешь с Большой буквы??? Так ты сатанист. Так бы и сказал.
22:21 11.07.2009
Darlock писал(а):
> Нравственность дает - гуманизм. И его вполне достаточно. Так как он хотя бы не клепает фанатиков, в отличие от Православия.
Ты язычник что ли? Гумманизм - просто понятие , а ты его обожествил.
22:29 11.07.2009
Default писал(а):
>Православие - религия предков это одно, РПЦ - совершенно другое, это современый, достаточно коммерческий институт, со всеми вытекающими, сохранивший еще влияние на культуру. Лично я бы не стал путать эти два понятия.
С вами трудно согласиться во-первых, потому что не церковного православия не бывает, во-вторых, коммерческая деятельность Церкви, как общественного института совершенно неизбежна в силу природы общества и человеческих потребностей. Например монастырь - так как полностью на самообеспечении данное учреждение существовать не может совершенно необходимо его включение в товарный обмен со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так же и любой приход. И эта ситуация не сегодняшнего дня или двадцателетней давности. Посему предлагаю воспринимать коммерческую деятельность РПЦ совершенно спокойно, совершенно не противоречащей ее основному предназначению.
>> Господа, обсуждая тему вы все дружно забыли про культуру >> Разве можно? >> Православие - религия предков это одно, РПЦ - совершенно другое, это современый, достаточно коммерческий институт, со всеми вытекающими, сохранивший еще влияние на культуру. Лично я бы не стал путать эти два понятия.
>
> > Вот только не надо тут разделять. РПЦ - это и есть Православие. Эта та Церковь, которая по мнению Православных является от Бога и заметьте:(!) Глава этой Церкви (РПЦ) - БОГ Христос. >
Не могу с вами согласиться. Утверждение что РПЦ и есть Православие - это выдача желаемого за действительное. На самом деле РПЦ коммерческая организация с соответствующими интересами, а православие есть вера в Бога для многих наших соотечественников. И уже многие из них начинают разделять эти понятия, именно в результате деятельности РПЦ.
>> И если бы РПЦ и ее сторонники не занимались навязыванием веры в обязательном порядке, на мой взгляд проблемм бы не было.
> > > Не было бы. Да \"бы\" мешает! > > Вы не понимаете, что РПЦ - НЕ может по другому. Она воспитывает фанатизм и стремится к расширению и захвату умов. Она не может существовать по другому. Ей нужны новые фанатики. В противном случае эта секта сдохнет.
> Поэтому-то и хотят с 3 класса вбивать в головы религиозную чухню. > > Вообщем, если бы РПЦ не занималась долбежкой, то это была бы уже не РПЦ.
На мой не просвященный взгляд все проще. Расширению бизнеса, увеличению его доходности препятствует уменьшающаяся паства (в том смысле что вымирает). А здесь все средства хороши, вплоть до политических - гос-во поддержит материально за счет неверующих и верующих других конфессий. Отсюда понятно и стремление к лдерству в гос-ве по религиозным вопросам. РПЦ огромная организация и, насколько могу надеяться, далеко не все ее члены поддерживают свое руководство, РПЦ это гос-во в гос-ве, а в нашем гос-ве есть очень приличные люди
Все написанное мной - мое понимание нынешней ситуации и ни в коей мере не направлено против чуств верующих.
00:32 12.07.2009
Maxim писал(а):
> Default писал(а):
>>>
>С вами трудно согласиться во-первых, потому что не церковного православия не бывает, во-вторых, коммерческая деятельность Церкви, как общественного института совершенно неизбежна в силу природы общества и человеческих потребностей. Например монастырь - так как полностью на самообеспечении данное учреждение существовать не может совершенно необходимо его включение в товарный обмен со всеми вытекающими отсюда последствиями. Так же и любой приход. И эта ситуация не сегодняшнего дня или двадцателетней давности. Посему предлагаю воспринимать коммерческую деятельность РПЦ совершенно спокойно, совершенно не противоречащей ее основному предназначению.
Совершенно спокойно и с полным пониманием отношусь к хозяйственной деятельности РПЦ, приношу свои извенения за недостаточно четкое изложение соих мыслей. Но коммерческая деятельность, на мой взгляд, несет и определенную идеологическую составляющую - запрет на некоторые методы ведения дел. И, в частности, монополизм, это к вашему первому возражению. Я абсолютно уверен, что есть живые люди гораздо образованнее и опытнее меня в вопросах веры и духовности, поэтому для меня в этом вопросе существуют авторитеты. Но как их мало среди служителей церкви. И как, напротив, много примеров лицемерия и откровенной лжи. Поэтому вывод, основанный на моем, в том числе, опыте - РПЦ -удачное коммерческое предприятие, монополизировавшее предоставление определенного рода услуг населению
00:50 12.07.2009
Maxim писал(а):
> Посему предлагаю воспринимать коммерческую деятельность РПЦ совершенно спокойно
А как же быть с библейской историей, когда Христос выгнал всех торговцев из Храма Божьего? А у нас в каждой церкви идёт торговля... И ладно бы торговали свечками, тут бы я с Вами не спорил - их надо сделать и церковь платить за это не обязана - но вот когда просят по пять рублей за упоминание по усопшим... Тут я просто возмущен. По этому поддерживаю Дефолта: вера у нас - это одно, а церковь - совершенно другое. И РПЦ сейчас больше организация коммерческая и политическая, чем Храм Божий.
03:34 12.07.2009
Forester писал(а):
> А как же быть с библейской историей, когда Христос выгнал всех торговцев из Храма Божьего? А у нас в каждой церкви идёт торговля... И ладно бы торговали свечками, тут бы я с Вами не спорил - их надо сделать и церковь платить за это не обязана - но вот когда просят по пять рублей за упоминание по усопшим... Тут я просто возмущен. По этому поддерживаю Дефолта: вера у нас - это одно, а церковь - совершенно другое. И РПЦ сейчас больше организация коммерческая и политическая, чем Храм Божий.
Пять рублей - это мелочь. РПЦ - один из крупнейших, если не самый крупный, собственников в РФ. Земли, недвижимость, производства...
03:53 12.07.2009
Maxim писал(а):
> Посему предлагаю воспринимать коммерческую деятельность РПЦ совершенно спокойно, совершенно не противоречащей ее основному предназначению.
Вы вероятно не сталкивались с конкретными примерами \"коммерческой деятельности\" РПЦ. Не слышали ничего о \"возврвте церковной собственности\"?? А о \"з/п\" на церковных предприятиях тоже???
>> Посему предлагаю воспринимать коммерческую деятельность РПЦ совершенно спокойно, совершенно не противоречащей ее основному предназначению.
> > > Вы вероятно не сталкивались с конкретными примерами \"коммерческой деятельности\" РПЦ. Не слышали ничего о \"возврвте церковной собственности\"?? А о \"з/п\" на церковных предприятиях тоже???
Думаю будет полезно для всех, если Вы поделитесь информацией
Где ваш \"Бог\" и где ваш Дьявол??? Пусть придут ко мне - побазарим. Им даже не надо скрываться - я выслушаю внимательно и ту и другую сторону!
