> Полагаешь, что выбор разумный ничто не может осуществить, кроме разума --> в первый, ты - полноправный гражданин.
Я не понял, как можно выбрать мозгами, а не сердцем? Простолюдин писал(а):
> Во втором эшелоне замена вам не понадобится.
И все таки я не увидел от вас замены. А общество без веры разложится. Как наше.
14:34 10.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Простолюдин писал(а):
>> Полагаешь, что выбор разумный ничто не может осуществить, кроме разума --> в первый, ты - полноправный гражданин.
>Я не понял, как можно выбрать мозгами, а не сердцем? > Простолюдин писал(а):
>> Во втором эшелоне замена вам не понадобится.
>И все таки я не увидел от вас замены. А общество без веры разложится. Как наше.
Замена есть и полноценная, - вместо ВЕРЫ - ПОНИМАНИЕ.
Когда ты понимаешь что - к чему, тебе гораздо легче выбирать и \"сердце\" в этом выборе тоже будет участвовать, но на первых порах, - с \"совещательным голосом\". Оно тоже будет учиться Пониманию и в итоге \"полюбит\" Разум.
14:52 10.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Замена есть и полноценная, - вместо ВЕРЫ - ПОНИМАНИЕ.
Вы похоже не понимаете о чем мы спорим. Я говорю не о роли религии в выборе президента, а о нравственных вопросах. Возлюби ближнего, не укради, не убий - как вы внушите людям это? Как не допустите появления такой морали \"Я украл - хорошо, у меня украли - плохо\"?.
А что бы выбрать мозгами, надо видеть будущее. Все, на этом спор о демократических выборах я заканчиваю.
16:48 10.07.2009
И вообще, вы соблюдаете принципы, которые одни невежественные люди вырвали из Библии и назвали их гуманизмом?
17:58 10.07.2009
Core2Duo писал(а):
>Простолюдин писал(а):
>> Замена есть и полноценная, - вместо ВЕРЫ - ПОНИМАНИЕ.
>Вы похоже не понимаете о чем мы спорим. Я говорю не о роли религии в выборе президента, а о нравственных вопросах. Возлюби ближнего, не укради, не убий - как вы внушите людям это? Как не допустите появления такой морали \"Я украл - хорошо, у меня украли - плохо\"?.
А зачем \"это\" внушать людям? Мироздание основано Творцом на связях, а вы настаиваете на бессвязном и безответственном поведении людей.
Зачем внушать кому-то, что надо \"возлюбить\" ближнего, если он, оказался подлецом? \"Делай, что должно, и - будь, что будет\" - это ваш принцип, принцип богоборцев.
>А что бы выбрать мозгами, надо видеть будущее.
ПОНИМАТЬ - это значит видеть существующие связи между понятиями, отражающими объекты Действительности, признавать Авторитет Действительности над человеком, знать своё место в Жизни. Это как раз и даёт возможность не только видеть будущее, но и влиять на него.
ВЕРИТЬ - значит действовать стандартно, по чужой указке и БЕЗОСНОВАТЕЛЬНО НАДЕЯТЬСЯ на лучшее. ИСТОВО ВЕРИТЬ - значит норовить занять чужое место в Жизни.
Так что, похоже, это вы не понимаете, о чём мы спорим. Суть \"конфликта\" сводится к вопросу, - Должны ли люди искать своё место в этом Мире или надеяться занять чужое?
ЗАКОН №1 МИРОУСТРОЙСТВА гласит, - \"Каждому - своё!\"
18:24 10.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Зачем внушать кому-то, что надо \"возлюбить\" ближнего, если он, оказался подлецом?
Подлецов изолировать. А атеист будет вредить даже хорошим людям. Чисто из-за своих психологических особенностей. Простолюдин писал(а):
> \"Делай, что должно, и - будь, что будет\"
Да, это наш принцип. А ваш? Простолюдин писал(а):
> Это как раз и даёт возможность не только видеть будущее, но и влиять на него.
Передо мной 4 президента. Я должен выбрать одного. Но вот проблема - я ничерта о них не знаю. Что мне нужно понимать? Мы про выборы или про что? Простолюдин писал(а):
> Должны ли люди искать своё место в этом Мире или надеяться занять чужое?
Видять я не понимаю о чем мы спорим. При чем здесь место в мире?
19:17 10.07.2009
Core2Duo писал(а):
>Простолюдин писал(а):
>> Зачем внушать кому-то, что надо \"возлюбить\" ближнего, если он, оказался подлецом?
>Подлецов изолировать. А атеист будет вредить даже хорошим людям. Чисто из-за своих психологических особенностей.
Если нейтрализовать всех подлецов и \"скотов\", то отчего же и не полюбить людей? Чтобы далее не путаться: Действительный атеист - это \"продвинутый\" верующий.
Верующий представляется себе \"богоподобным\", а атеист - \"богоравным\", если не больше. Оба разряда из одной категории, - \"Либералов\". Либерал - человек, претендующий на чужое место в Жизни.
>Простолюдин писал(а):
>> \"Делай, что должно, и - будь, что будет\"
>Да, это наш принцип. А ваш?
Цель определяет средства, - один из принципов, используемых Природой и её Творцом. Если он оказался приемлемым для такой грандиозной системы, то, безусловно будет хорош и для маленькой, человеческой.
>Простолюдин писал(а):
>> Это как раз и даёт возможность не только видеть будущее, но и влиять на него.
>Передо мной 4 президента. Я должен выбрать одного. Но вот проблема - я ни черта о них не знаю. Что мне нужно понимать? Мы про выборы или про что?
Ваши 4 претендента - это часть какой-то системы и, если вам понятно её устройство, вы едва ли совершите ошибку, делая выбор, который в этом случае будет осмысленным.
>Простолюдин писал(а):
>> Должны ли люди искать своё место в этом Мире или надеяться занять чужое?
>Видать я не понимаю о чем мы спорим. При чем здесь место в мире?
А вы попробуйте отвлечься от своих установок, они слишком стесняют ваш ум.
19:42 10.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Если нейтрализовать всех подлецов и \"скотов\", то отчего же и не полюбить людей?
А как их нейтрализовать? Можно перевоспитать, и грозить ему не сроком, а Божьим наказанием. Крепко вдолбить людям в головы, что Бог есть. Простолюдин писал(а):
> Цель определяет средства,
Средства определяет не цель, а человек. Например мне надо сдать экзамен. 20 билетов. Я могу выучить сам, могу запречь ботаника. Кто какие средства определит? Верующий не сделает второго, потому что это запрещено. А атеист волен выбирать. Врядли он выберет первое. Невыгодно... Простолюдин писал(а):
> Ваши 4 претендента - это часть какой-то системы и, если вам понятно её устройство, вы едва ли совершите ошибку, делая выбор, который в этом случае будет осмысленным.
Побеждает тот, кто организует веселую предвыборную кампанию. Каждый президент может обещать, но выполнять не обязательно.
19:46 10.07.2009
Core2Duo писал(а):
> А как их нейтрализовать? Можно перевоспитать, и грозить ему не сроком, а Божьим наказанием. Крепко вдолбить людям в головы, что Бог есть.
совсем недавно тут говорили что это дело каждого, интиемное дело.. верить или нет.. а тут вот оно! вдолбить в головы
Core2Duo писал(а):
> Верующий не сделает второго, потому что это запрещено. А атеист волен выбирать. Врядли он выберет первое.
процент верующих не больше 5% не знают как ответить 20%.. атеисты 80%. выходит 80% у нас носят диплом не настоящий.. и вообще совершенно не образованы
19:55 10.07.2009
Airaleais писал(а):
> совсем недавно тут говорили что это дело каждого, интиемное дело.. верить или нет.. а тут вот оно! вдолбить в головы
Интимное дело... Мы видим, чем обернулось невмешательство... Наше общество разлагается. Хотя тебе не понять, ты мыслишь в масштабе личности, а не в масштабе социума. Airaleais писал(а):
> процент верующих не больше 5% не знают как ответить 20%.. атеисты 80%. выходит 80% у нас носят диплом не настоящий.. и вообще совершенно не образованы
Вообще то мы говорим о нравственности, а это просто пример. И 80% у нас атеисты - так нравится вам наше общество?
Кстати, слова Простолюдина насчет места в мире - кто определяет твое место?
19:57 10.07.2009
Core2Duo писал(а):
> Крепко вдолбить людям в головы, что Бог есть.
А ничо, если в ответ будете по своей голове очень больно получать? Вплоть до пробития насквозь оной?
20:01 10.07.2009
Airaleais писал(а):
> Core2Duo писал(а):
>> А как их нейтрализовать? Можно перевоспитать, и грозить ему не сроком, а Божьим наказанием. Крепко вдолбить людям в головы, что Бог есть.
> > совсем недавно тут говорили что это дело каждого, интиемное дело.. верить или нет.. а тут вот оно! вдолбить в головы
Да почти все верующие - лицемеры, которые душат свободу и обладают непомерной гордыней. Православие - воспитывает гордыню у масс. И эти массы становятся - агрессивными. История - доказала.
> Да почти все верующие - лицемеры, которые душат свободу и обладают непомерной гордыней. Православие - воспитывает гордыню у масс. И эти массы становятся - агрессивными. История - доказала.
> > >
А что в массах воспитывает атеизм в таком случае? Наше и западное общество не предлагать. Там уже все ясно.
20:07 10.07.2009
Простолюдин писал(а):
> Верующий представляется себе \"богоподобным\", а атеист - \"богоравным\", если не больше. > Оба разряда из одной категории, - \"Либералов\". > Либерал - человек, претендующий на чужое место в Жизни.
Про Либералов - полную чушь написали. Про верующих - не буду спорить. А вот про Атеистов - \"богоравный\"? Это как? И что имеется ввиду? Вы были атеистом? И так себя ощущали? Или это как всегда - на уровне фантазий?
Бог у верующих - всемогущий. Поэтому только полный кретин будет считать себя всемогущим. И уж атеисты - точно себя такими не считают. Они практически все адекватные, умные люди.
20:10 10.07.2009
Где замена религии? Ответьте прямо, что она вам не нужна, ибо общество человеческое вас не беспокоит. Ибо вы эгоисты, а таких кроме себя родимого, мало что волнует.
совсем недавно тут говорили что это дело каждого, интиемное дело.. верить или нет.. а тут вот оно! вдолбить в головы 