> > > Советского социализма по факту не было, по факту был советский государственный капитализм, где все средства производства принадлежали государству, а с ними и прибыль.
>
Нет, по факту был социализм, но именно — советский. Это особая общ- эк. формация, изобретенная Ленином, в рамках которой коммунистическая идея бежит впереди паровоза обьективной реальности. Другими словами, изобретатели советского социализма по сути были идеалистами. Но факт частичного осуществления коммунистической идеи на практике и существования СССР в режиме советского социализма показывает, что идеи все-таки могут быть первее паровоза в переустройстве общественного бытия. из этого вывод: ни материализм, ни идеализм не являются самодостаточными в философском смысле концепциями, а лишь частью диалектического дуализма, который я называю истологией. Подробнее см.
> Так что поражение потерпел советский гос.капитализм.
Нет, поражение потерпел и чисто марксистский (последовательно материалистический) вариант социализма (его так и не создали пока нигде, и не создадут…), и марксистско-ленинский — советский вариант, который провалился по факту. Причина провала и того, и другого варианта — демонизация капиталистического способа производства. На Западе, где Маркса и до сих пор уважают за его титанический труд, его не возвеличили до уровня полубога, поэтому соглашаясь с ним там, где стоит соглашаться, не согласились с концепцией необходимости уничтожения частной собственности на средства производства. И оказались правы! Мы до сих пор демонизируем эту самую частную собственность, а вместе с тем и частную инициативу.
А социализма, понимаемого как ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ, где ПРАВО производства, распределения и присвоения прибыли РАСПРОСТРАНЕНО НА КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА, а не только на государство или на класс буржуа-капиталистов.
> Такого государства с таким ПРАВОМ в истории человечества ещё не было, нет и сегодня. > > А это значит, что СОЦИАЛИЗМА как государственного строя, где господствует ВСЕОБЩЕЕ ПРАВО на производство, распределение и присвоение исторически высшей материальной ценности — ПРИБЫЛИ, по факту никогда не было и нет и сегодня.
> А причиной краха СССР как раз и стало отсутствие такого ВСЕОБЩЕГО ПРАВА на производство, распределение и присвоение ПРИБЫЛИ.
> Таким правом было наделено исключительно государство, а народ был и остаётся сегодня ЭКОНОМИЧЕСКИ БЕСПРАВНЫМ. > > Не было социализма в СССР.
Был — советский, с философскими заблуждениями идеалистического толка. Подробнее тут:
11:52 07.01.2018
этократ (свет) писал (а) в ответ на :
> Советского социализма по факту не было, по факту был советский государственный капитализм, где все средства производства принадлежали государству, а с ними и прибыль.
Так это и есть социализм. Все что принадлежит государству, принадлежит всему народу, потому что государство и есть народ.
14:34 10.01.2018
Ведущий тему Сообщений: 1503 Личное сообщение
Советского социализма по факту не было, по факту был советский государственный капитализм, где все средства производства принадлежали государству, а с ними и прибыль.
Так что поражение потерпел советский гос.капитализм. А социализма, понимаемого как ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ, где ПРАВО производства, распределения и присвоения прибыли РАСПРОСТРАНЕНО НА КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА, а не только на государство или на класс буржуа-капиталистов.
Такого государства с таким ПРАВОМ в истории человечества ещё не было, нет и сегодня.
А это значит, что СОЦИАЛИЗМА как государственного строя, где господствует ВСЕОБЩЕЕ ПРАВО на производство, распределение и присвоение исторически высшей материальной ценности — ПРИБЫЛИ, по факту никогда не было и нет и сегодня.
А причиной краха СССР как раз и стало отсутствие такого ВСЕОБЩЕГО ПРАВА на производство, распределение и присвоение ПРИБЫЛИ. Таким правом было наделено исключительно государство, а народ был и остаётся сегодня ЭКОНОМИЧЕСКИ БЕСПРАВНЫМ.
Не было социализма в СССР.
Дети: Вы вообще то знаете, что такое жить при Социализме ??? Крах СССР - это предательства поколения, которое не научилась ценить завоеванное их предками -- уважения к себе, к своему труду, и главное уважать, что было создано предками. Была создана уникальная страна, где каждый человек от маленького и до большого был защищен от любого произвола.
22:17 23.09.2020
Игорь Голаев (IgorGolaev) писал (а) в ответ на :
> этократ (свет) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Советского социализма по факту не было, по факту был советский государственный капитализм, где все средства производства принадлежали государству, а с ними и прибыль.
> > Так это и есть социализм. Все что принадлежит государству, принадлежит всему народу, потому что государство и есть народ.
А, что это значит "принадлежит всему народу", как это на практике ощутить можно? Государственные мужи и дамы, на персональных иномарках к работе подъезжают, а вы, которому эти иномарки и многое другое принадлежит согласно вашим утверждениям, на чём подъезжаете? Собственник вы наш бесценный всего и вся?
09:54 24.09.2020
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> Так что поражение потерпел советский гос.капитализм. А социализма, понимаемого как ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ, где ПРАВО производства, распределения и присвоения прибыли РАСПРОСТРАНЕНО НА КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА, а не только на государство или на класс буржуа-капиталистов. > Такого государства с таким ПРАВОМ в истории человечества ещё не было, нет и сегодня. > А это значит, что СОЦИАЛИЗМА как государственного строя, где господствует ВСЕОБЩЕЕ ПРАВО на производство, распределение и присвоение исторически высшей материальной ценности — ПРИБЫЛИ, по факту никогда не было и нет и сегодня.
Валентина Павловна, притормозим маленько. Давайте разберёмся с терминами. Капитализм это формация, которая имеет ряд своих индивидуальных особенностей. До сих пор считалось, что формацию капитализма должна сменить следующая формация, которой должна быть по убеждению Маркса формация коммунизма, а по убеждению Энгельса между капитализмом и коммунизмом должна быть ещё и промежуточная формация которую он называл социализмом. Что вы подразумеваете под термином «государственный строй»? Это система управления чем, государственными структурами, экономикой, развитием каких-либо общественных отношений, чем конкретно?
> А причиной краха СССР как раз и стало отсутствие такого ВСЕОБЩЕГО ПРАВА на производство, распределение и присвоение ПРИБЫЛИ.
Что это такое «ВСЕОБЩЕЕ ПРАВО», как вы понимаете. Я захотел присвоить что-то, и вы горите тем же самым желанием на тот же самый товар и дальше что? Кто-то из нас окажется без права?
> Таким правом было наделено исключительно государство, а народ был и остаётся сегодня ЭКОНОМИЧЕСКИ БЕСПРАВНЫМ.
Нет, собственник сейчас имеет вполне реальные права, а в СССР экономические права, да и права распоряжения и управления собственностью принадлежали парт чиновничеству.
> Не было социализма в СССР.
Его нигде не было, да и не могло быть. Сможет быть только тогда, когда формация капитализма со всем что её определяет как формацию, сменится на социалистические принципы, а вы Валентина Павловна знаете что это такое и на каком основании эти принципы должны быть такими как вы предполагаете?
> Дети: Вы вообще то знаете, что такое жить при Социализме ???
Валентина Павловна, а вы знаете? А откуда вам известно, каким он станет? А вы можете предположить, каким будет капитализм в своей заключительной стадии? Если не можете, то, как вы можете предполагать, каким будет социализм?
> Крах СССР - это предательства поколения, которое не научилась ценить завоеванное их предками -- уважения к себе, к своему труду, и главное уважать, что было создано предками.
Валентина Павловна, а что, на ваш взгляд предано предыдущими поколениями или не ценится?
> Была создана уникальная страна, где каждый человек от маленького и до большого был защищен от любого произвола.
Ой, Валентина Павловна, давайте уж обойдёмся без дешёвого пафоса и общаться будем на конкретных понятиях. То, что дёшево как правило, ненадёжно. О каком вы произволе речь-то завели? Целлюлозно-Бумажный комбинат на берегу Байкала, это произвол или нет? Разворот рек, обезвоживание Аральского моря, это произвол или нет? Давайте не будем распыляться на направления…
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что поражение потерпел советский гос.капитализм. А социализма, понимаемого как ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ, где ПРАВО производства, распределения и присвоения прибыли РАСПРОСТРАНЕНО НА КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА, а не только на государство или на класс буржуа-капиталистов. >> Такого государства с таким ПРАВОМ в истории человечества ещё не было, нет и сегодня. >> А это значит, что СОЦИАЛИЗМА как государственного строя, где господствует ВСЕОБЩЕЕ ПРАВО на производство, распределение и присвоение исторически высшей материальной ценности — ПРИБЫЛИ, по факту никогда не было и нет и сегодня.
>Валентина Павловна, притормозим маленько. Давайте разберёмся с терминами.
> Капитализм это формация, которая имеет ряд своих индивидуальных особенностей. > До сих пор считалось, что формацию капитализма должна сменить следующая формация, которой должна быть по убеждению Маркса формация коммунизма, а по убеждению Энгельса между капитализмом и коммунизмом должна быть ещё и промежуточная формация которую он называл социализмом. > Что вы подразумеваете под термином «государственный строй»? Это система управления чем, государственными структурами, экономикой, развитием каких-либо общественных отношений, чем конкретно?
ЗАКОНАМИ В любой стране, какие ЗАКОНЫ ---- такие и --- " Это система управления чем, государственными структурами, экономикой, развитием каких-либо общественных отношений, чем конкретно?--
Не УВАЖЕНИЯ к ЗАКОНАМ.
>> А причиной краха СССР как раз и стало отсутствие такого ВСЕОБЩЕГО ПРАВА на производство, распределение и присвоение ПРИБЫЛИ. > Что это такое «ВСЕОБЩЕЕ ПРАВО», как вы понимаете. Я захотел присвоить что-то, и вы горите тем же самым желанием на тот же самый товар и дальше что? Кто-то из нас окажется без права?
>> Таким правом было наделено исключительно государство, а народ был и остаётся сегодня ЭКОНОМИЧЕСКИ БЕСПРАВНЫМ.
>Нет, собственник сейчас имеет вполне реальные права, а в СССР экономические права, да и права распоряжения и управления собственностью принадлежали парт чиновничеству.
>> Не было социализма в СССР.
>Его нигде не было, да и не могло быть. Сможет быть только тогда, когда формация капитализма со всем что её определяет как формацию, сменится на социалистические принципы, а вы Валентина Павловна знаете что это такое и на каком основании эти принципы должны быть такими как вы предполагаете?
>> Дети: Вы вообще то знаете, что такое жить при Социализме ???
>Валентина Павловна, а вы знаете? А откуда вам известно, каким он станет? А вы можете предположить, каким будет капитализм в своей заключительной стадии? Если не можете, то, как вы можете предполагать, каким будет социализм?
>> Крах СССР - это предательства поколения, которое не научилась ценить завоеванное их предками -- уважения к себе, к своему труду, и главное уважать, что было создано предками.
>Валентина Павловна, а что, на ваш взгляд предано предыдущими поколениями или не ценится?
>> Была создана уникальная страна, где каждый человек от маленького и до большого был защищен от любого произвола.
>Ой, Валентина Павловна, давайте уж обойдёмся без дешёвого пафоса и общаться будем на конкретных понятиях. То, что дёшево как правило, ненадёжно. > О каком вы произволе речь-то завели? Целлюлозно-Бумажный комбинат на берегу Байкала, это произвол или нет? Разворот рек, обезвоживание Аральского моря, это произвол или нет? Давайте не будем распыляться на направления…
Я говаривала о 75 процентов народа, которые стали заложниками ЗАКОНОВ с 1985 года до последнего дня правления Ельцина.
> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что поражение потерпел советский гос.капитализм. А социализма, понимаемого как ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ, где ПРАВО производства, распределения и присвоения прибыли РАСПРОСТРАНЕНО НА КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА, а не только на государство или на класс буржуа-капиталистов. >> Такого государства с таким ПРАВОМ в истории человечества ещё не было, нет и сегодня. >> А это значит, что СОЦИАЛИЗМА как государственного строя, где господствует ВСЕОБЩЕЕ ПРАВО на производство, распределение и присвоение исторически высшей материальной ценности — ПРИБЫЛИ, по факту никогда не было и нет и сегодня.
>Валентина Павловна, притормозим маленько. Давайте разберёмся с терминами.
> Капитализм это формация, которая имеет ряд своих индивидуальных особенностей. > До сих пор считалось, что формацию капитализма должна сменить следующая формация, которой должна быть по убеждению Маркса формация коммунизма, а по убеждению Энгельса между капитализмом и коммунизмом должна быть ещё и промежуточная формация которую он называл социализмом. > Что вы подразумеваете под термином «государственный строй»? Это система управления чем, государственными структурами, экономикой, развитием каких-либо общественных отношений, чем конкретно?
ЗАКОНАМИ В любой стране, какие ЗАКОНЫ ---- такие и --- " Это система управления чем, государственными структурами, экономикой, развитием каких-либо общественных отношений, чем конкретно?--
Не УВАЖЕНИЯ к ЗАКОНАМ.
>> А причиной краха СССР как раз и стало отсутствие такого ВСЕОБЩЕГО ПРАВА на производство, распределение и присвоение ПРИБЫЛИ. > Что это такое «ВСЕОБЩЕЕ ПРАВО», как вы понимаете. Я захотел присвоить что-то, и вы горите тем же самым желанием на тот же самый товар и дальше что? Кто-то из нас окажется без права?
>> Таким правом было наделено исключительно государство, а народ был и остаётся сегодня ЭКОНОМИЧЕСКИ БЕСПРАВНЫМ.
>Нет, собственник сейчас имеет вполне реальные права, а в СССР экономические права, да и права распоряжения и управления собственностью принадлежали парт чиновничеству.
>> Не было социализма в СССР.
>Его нигде не было, да и не могло быть. Сможет быть только тогда, когда формация капитализма со всем что её определяет как формацию, сменится на социалистические принципы, а вы Валентина Павловна знаете что это такое и на каком основании эти принципы должны быть такими как вы предполагаете?
>> Дети: Вы вообще то знаете, что такое жить при Социализме ???
>Валентина Павловна, а вы знаете? А откуда вам известно, каким он станет? А вы можете предположить, каким будет капитализм в своей заключительной стадии? Если не можете, то, как вы можете предполагать, каким будет социализм?
>> Крах СССР - это предательства поколения, которое не научилась ценить завоеванное их предками -- уважения к себе, к своему труду, и главное уважать, что было создано предками.
>Валентина Павловна, а что, на ваш взгляд предано предыдущими поколениями или не ценится?
>> Была создана уникальная страна, где каждый человек от маленького и до большого был защищен от любого произвола.
>Ой, Валентина Павловна, давайте уж обойдёмся без дешёвого пафоса и общаться будем на конкретных понятиях. То, что дёшево как правило, ненадёжно. > О каком вы произволе речь-то завели? Целлюлозно-Бумажный комбинат на берегу Байкала, это произвол или нет? Разворот рек, обезвоживание Аральского моря, это произвол или нет? Давайте не будем распыляться на направления…
Я говаривала о 75 процентов народа, которые стали заложниками ЗАКОНОВ с 1985 года до последнего дня правления Ельцина.
09:19 27.09.2020
Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Валентина Павловна (MALCEVAVP) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Так что поражение потерпел советский гос.капитализм. А социализма, понимаемого как ОБЩЕСТВЕННОГО СТРОЯ, где ПРАВО производства, распределения и присвоения прибыли РАСПРОСТРАНЕНО НА КАЖДОГО ГРАЖДАНИНА, а не только на государство или на класс буржуа-капиталистов. >>> Такого государства с таким ПРАВОМ в истории человечества ещё не было, нет и сегодня. >>> А это значит, что СОЦИАЛИЗМА как государственного строя, где господствует ВСЕОБЩЕЕ ПРАВО на производство, распределение и присвоение исторически высшей материальной ценности — ПРИБЫЛИ, по факту никогда не было и нет и сегодня.
>>Валентина Павловна, притормозим маленько. Давайте разберёмся с терминами.
>
>> Капитализм это формация, которая имеет ряд своих индивидуальных особенностей. >> До сих пор считалось, что формацию капитализма должна сменить следующая формация, которой должна быть по убеждению Маркса формация коммунизма, а по убеждению Энгельса между капитализмом и коммунизмом должна быть ещё и промежуточная формация которую он называл социализмом.
>> Что вы подразумеваете под термином «государственный строй»? Это система управления чем, государственными структурами, экономикой, развитием каких-либо общественных отношений, чем конкретно?
> > ЗАКОНАМИ В любой стране, какие ЗАКОНЫ ---- такие и --- > " Это система управления чем, государственными структурами, экономикой, развитием каких-либо общественных отношений, чем конкретно?--
Уж очень вы сумбурно отвечаете. Общественная формация, по-вашему это что? Чтобы капитализм сменился на социализм что должно измениться, должен измениться «государственный строй», т.е. система управления государством, должны измениться средства производства, должны измениться общественные отношения в чём-то, ну, и т.д.?
