Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Социализма в СССР никогда не было и нигде нет и сегодня.

  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
19:02 24.04.2017
толян2 (толян2) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> В общем, если говорить о социализме, то необходимо говорить и о обществе. Ведь люди, примыкающие к одному или другому краю в моём простеньком примере, никогда не поймут друг друга.
> А говорить то надо.
quoted1

И чем это тебе я, КНУТ. не угодил? Спорить со мной бесполезно таким безграмотным, потому и многое не понимающим в событиях страны... К тому же, начиная с тебя, практически все, заканчивая Главами стран и государств. не знают путей решения проблем, вставших на пути человечества... Я, например, ЗНАЮ как построить мир без потрясений и войн, но не только власти не выслушивают, но и такие бестолковые из народа, подобно тебе, даже познать то, что предлагается неспособны по невежеству и зависти...То, что предлагаю, написано у меня в книге, но ты этого не знаешь, а клевещешь о бесполезности спора со мной...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  толян2
толян2


Сообщений: 10
22:18 24.04.2017
Knut 19:02 24.04.2017

Форум большой, особенно для новичка, поэтому прошу подсказать где я могу прочитать Ваше "....как построить мир без потрясений и войн....."
Только книгу не надо. Если можно, в общих чертах. А раз тема социализма, то и в основном Ваше понимание социализма. Даже не в основном, а это единственное чего касается эта тема: - "Социализма в СССР никогда не было и нигде нет и сегодня."
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
15:16 25.04.2017
толян2 (толян2) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Форум большой, особенно для новичка, поэтому прошу подсказать где я могу прочитать Ваше "....как построить мир без потрясений и войн....."
> Только книгу не надо. Если можно, в общих чертах. А раз тема социализма, то и в основном Ваше понимание социализма. Даже не в основном, а это единственное чего касается эта тема: - "Социализма в СССР никогда не было и нигде нет и сегодня."
quoted1

в ОБЩИХ ЧЕРТАХ ТАКУЮ ВАЖНУЮ ПРОБЛЕМУ МОЖНО ТОЛЬКО ЧИТАТЬ В КУСКЕ ГАЗЕТЫ, СИДЯ В ТУАЛЕТЕ И ОЖИДАЯ ЗАВЕРШЕНИЯ ПРОЦЕССА. И текст будет написан тобой в таком сокращенном виде...
В общем виде скажу тебе по секрету: это будет СССР - 2 !!! Сразу и расшифрую - СССР - Строй Сотрудничества Солидарности Р.О.С.С.И.Я ...
РОССИЯ - как слово сокращенное и также расшифровывается - Русь Объединившая Страны Сотрудничеством Истиной Языком...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  толян2
толян2


Сообщений: 10
06:32 26.04.2017
Knut 15:16 25.04.2017
"В общем виде скажу тебе по секрету: это будет СССР - 2 !!! Сразу и расшифрую - СССР - Строй Сотрудничества Солидарности Р.О.С.С.И.Я ...
РОССИЯ - как слово сокращенное и также расшифровывается - Русь Объединившая Страны Сотрудничеством Истиной Языком..."

Хорошо, про туалет, пока, не будем.
Но скажите мне, а разве сегодняшние правители не выступают за сотрудничество? А "взаимовыгодное" это в сторону солидарности. Есть ли разница между Вашим сотрудничеством и афишируемым сегодняшним?

"Объединившая Страны Сотрудничеством Истиной Языком..."

Каким способом произойдёт это объединение? Военный, как я понимаю, Вы исключаете. Значит надо сделать страну такой, чтобы к ней бежали на объединение.
Правильно, или как то по другому? Какой строй должен быть в стране, чтобы он устраивал и своих, и окружающих и чтобы её не пытались задавить. А значит надо иметь возможность противостоять другому миру?
============
Как я понимаю, свою идеологию надо отстаивать. Прошу.

Knut:
"Спорить со мной бесполезно таким безграмотным,....."

А я и не спорю. Учите, просвещайте.

Удивлюсь если шрифт опять будет жирным.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
14:11 26.04.2017
толян2 (толян2) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> А я и не спорю. Учите, просвещайте.
>
> Удивлюсь если шрифт опять будет жирным.
quoted1

Я написал в книге об РАЗУМНОМ устройстве мира и каждой отдельной страны в этом мире -их всего 30; в каждой стране по 6 региональных Объединений Земель, в каждой из них по 9 Народных автономий... Все они будут организованы разумно, справедливо и и с эффективным хозяйством и процветающим обществом... Для этого надо познать содержание книги и заслушать меня по смыслу преобразований....Порядок перехода из настоящего устройства к БУДУЩЕМУ ТРЕБУЕТ ОТДЕЛЬНОГО РАССКАЗА..., который в книге не рассмотрен...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  толян2
толян2


Сообщений: 10
22:28 26.04.2017
Союз Советских Социалистических Республик - смысл этого выражения понятен каждому, кто даже не читал М-Ленинизм. Можно говорить о плохих Советах или о плохом социализме, это обязательный процесс, но смысл слов ясен. А чтобы смысл такого выражения был ясен каждому классики М-Ленинизма перелопатили "тысячи тонн словесной руды". Но мне, обывателю, совсем не надо ковыряться в этих тоннах, классики это сделали за меня, и выдали "на гора" понятную для меня фразу.

Строй Сотрудничества Солидарности Р.О.С.С.И.Я ... - Это о ком? Сотрудничество буржуя и батрака? Об этом сейчас и говорят власти. Вы этого хотите? А уж в отношении их солидарности против нас, нам объяснять не надо. Это между собой они как пауки, а против работяг дружною толпою.
"........разумно, справедливо....." Сильный сожрал слабого - справедливо или нет? Голоса разделятся. Волчара. которому бог запретит жрать зайца, приползёт к богу на брюхе и спросит" - "А как мне жить?" Человеческое общество очень разное. И у каждого своя справедливость. И уж совсем отталкивает от Вашей теории то, что "....Порядок перехода из настоящего устройства к БУДУЩЕМУ ТРЕБУЕТ ОТДЕЛЬНОГО РАССКАЗА..., который в книге не рассмотрен..." Мало того, что неизвестно куда, ещё и неизвестно как.

Придумать абстрактный сказочный "справедливый" мир где хорошее и правильное общество это одно, но будущее надо делать с сегодняшним обществом. Нам "толяну2", "Knutу", "viktivу" и другим надо думать куда шагнуть завтра.

И без обсуждения того, какое мы хотим завтра, не сможем правильно понять каким был социализм при Сталине. Вы же видите, что те, кто хочет социализма к прошлому относятся не так, как те, которые социализма не хотят.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
12:54 27.04.2017
толян2 (толян2) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Придумать абстрактный сказочный "справедливый" мир где хорошее и правильное общество это одно, но будущее надо делать с сегодняшним обществом. Нам "толяну2", "Knutу", "viktivу" и другим надо думать куда шагнуть завтра.
>
> И без обсуждения того, какое мы хотим завтра, не сможем правильно понять каким был социализм при Сталине. Вы же видите, что те, кто хочет социализма к прошлому относятся не так, как те, которые социализма не хотят.
quoted1

Удивил своим примитивным взглядом,..! 1. Тебе разъяснили, а ты, своими слабенькими знаниями, умом и сообразил, что они говорят истину... 2. Все ЧЕТЫРЕ слова в аббревиатуре примитивны по смыслу, ошибочны при толковании и показали, что такое устройство было неустойчивым и развалилось при попустительстве таких же участников, как и ТЫ! 3. Не стало Сталина - не стало и СССР! Это не дело, когда СТРОЙ жизни страны зависит от одного человека и ПЛОХО уже то,что он не стал необратимым... Ты этого по малым и поверхностным знаниям не понимаешь. 4. Союз был без имени, суть Союза была ошибочной, Социализм, как теория для практики, до конца была так и не разработана, Советы, как система, далека была от идеала власти трудящихся и СУТЬ республики, как органа трудящихся была извращена и до конца не отработана - видишь на сколько вопросов у тебя не было и нет ответов, а ты упорствуешь и поучать собрался специалиста... 5. Вначале не умничай своими малыми знаниями, а возьми книгу и познай содержание и только потом, если сумеешь освоить прочитанное, спроси о неясном и, получив ответ, - начни говорить конкретно и со знанием дела......
6. P.S. СОЛИДАРНОСТЬ - есть у господствующего класса и есть солидарность ТРУДЯЩИХСЯ!, - посмотри вначале в толковый словарь и познай смысл слова!...Мне думать не надо - у меня мои мысли изложены, а тебе и, таким как ты, вначале надо многое познать, а уж, потом, на основе познанного, можно подумать о конкретном устройстве Будущего...:77
Ссылка Нарушение Цитировать  
  толян2
толян2


Сообщений: 10
06:38 28.04.2017
Надо же, сколько на форуме узнаёшь. Значит название "Союз Сов. Соц. Р." было ложным ? Хотя я говорил немного о другом, о толковании самой фразы. Если Союз .... у меня других толкований не вызывал, то Ваше СССР-2 вызывает только вопросы. Ладно, проехали.

Из Ваших слов viktivу (Knut 14:07 14.04.2017) я понял, что Вы связаны с образованием. Чисто любительский вопрос, как Вы оцениваете сегодняшнее образование в стране?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
14:53 28.04.2017
толян2 (толян2) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Надо же, сколько на форуме узнаёшь. Значит название "Союз Сов. Соц. Р." было ложным ? Хотя я говорил немного о другом, о толковании самой фразы. Если Союз .... у меня других толкований не вызывал, то Ваше СССР-2 вызывает только вопросы. Ладно, проехали.
>
> Из Ваших слов viktivу (Knut 14:07 14.04.2017) я понял, что Вы связаны с образованием. Чисто любительский вопрос, как Вы оцениваете сегодняшнее образование в стране?
quoted1

1. Не вызывала других толкований аббревиатура потому, что уровень знаний не позволил видеть в словах-понятиях не соответствие их смыслу. Республики сами по себе означают понятие латинского слова - ДЕЛО НАРОДА, А отсюда Союз сделали НАЦИОНАЛЬНЫХ республик, а надо было НАРОДНЫХ...! 2. Предприятия были государственные, а надо было делать НАРОДНЫМИ и смысл понятия СОЦИАЛИЗМ в конкретном и необратимом виде не был разработан... Если не улавливаете смысл таких различий - тогда сожалею... 3.. В части образования скажу так: оно организовано не разумно, несправедливо , также как и другие сферы страны требуют другого уклада жизни народов. Нужна другая Система Сотрудничества, Солидарности Р.У.С.И. и об этом сказано в
книге....
Ссылка Нарушение Цитировать  
  толян2
толян2


Сообщений: 10
18:43 28.04.2017
Чёрт возьми, снова вопрос. (Но это же, я думаю, хорошо)
Народные и государственные. Какие из них какие? Предприятия, непосредственными хозяевами которых являются работники, которые на нём работают. Они же, значит, и распоряжаются своей продукцией. Или любой работник, в том числе и госслужащий (мы все равны) одновременно является хозяином любого преприятия, в Ростове, Туле или в Магадане.
Какая разница в собственности народной и государственной. Как практически реализуется моя собственность в обоих случаях?

Я не думаю, что этот ответ может занять много места. Суть - как я пользуюсь своим правом хозяина? Повторяю, являюсь ли я одновременно хозяином всех предприятий в стране, или только того, на котором работаю?
Ответ одно из двух.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
11:27 29.04.2017
толян2 (толян2) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
> Я не думаю, что этот ответ может занять много места. Суть - как я пользуюсь своим правом хозяина? Повторяю, являюсь ли я одновременно хозяином всех предприятий в стране, или только того, на котором работаю?
> Ответ одно из двух.
quoted1

Одновременно и то и другое...
Все государственные предприятия в течение определенного времени, например, трех-шести месяцев, передаются, трудовым коллективам, которые при этом получают статус НАРОДНЫХ ПРЕДПРИЯТИЙ. Для принятия имущества от государства и дальнейшего распоряжения им, коллектив предприятия избирает наблюдательный Совет и правление. Правление подбирает и назначает руководителя предприятия, других должностных лиц, работающих на договорной основе. Руководитель предприятия самостоятельно назначает руководителей подразделений и других лиц администрации и специалистов. Администрация предприятия несет полную ответственность (вплоть до уголовной) перед коллективом и обществом за результаты работы Народного предприятия и за сохранность фондов от расхищения и уничтожения. Заработанная плата всего персонала предприятия формируется за счет собственных доходов и в их пределах после завершения всех причитающихся выплат поставщикам и государству.
Народным предприятиям устанавливается норма рентабельности в размере 15 - 21% годовых к производственным фондам. При снижении эффективности работы и получении рентабельности ниже 5% в расчете за год, предприятие подлежит передаче в аренду или продаже кооперативу, акционерному обществу или отдельным гражданам в установленном законом порядке.
При отказе коллектива принять во владение и распоряжение имущество от государства на вышеназванных условиях объявляется официально в печати о передаче такого предприятия в аренду. Передача в аренду предприятия осуществляется на следующих условиях:
1..............
и далее по тексту... ..
Ссылка Нарушение Цитировать  
  толян2
толян2


Сообщений: 10
22:39 29.04.2017
Вопросов больше нет.
Большей хрени трудно и придумать.

Но сейчас отвечу на Ваш вопрос, который Вы мне задали:

.........."И чем это тебе я, КНУТ. не угодил? Спорить со мной бесполезно таким безграмотным, потому и многое не понимающим в событиях страны... К тому же, начиная с тебя, практически все, заканчивая Главами стран и государств. не знают путей решения проблем, вставших на пути человечества... Я, например, ЗНАЮ как построить мир без потрясений и войн, но не только власти не выслушивают, но и такие бестолковые из народа, подобно тебе, даже познать то, что предлагается неспособны по невежеству и зависти...То, что предлагаю, написано у меня в книге, но ты этого не знаешь, а клевещешь о бесполезности спора со мной..." (Knut 19:02 24.04.2017)

Плохо то, что нет номеров ком-ев. Ну, да ладно.
Вы в разговоре с viktiv говорили о своих дипломах и пр. У нас в подземном переходе таких дипломов "выдавали" на трояк по десять штук. Плохо то, что Вы, и подобные Вам, из этих переходов, как из канализации, побежали на производства и в образование. Где это всё?
К этому мнению я пришёл из Вашего разговора с viktiv уже до Вашего вопроса ко мне.

У меня нет дипломов, но вопрос о будущем России остаётся, и он касается всех, и с дипломами и без. Поэтому повторю снова то, что сказал viktivу: - "Говорить то надо" И важно мнение каждого, и Knutа тоже.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
10:35 30.04.2017
толян2 (толян2) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> К этому мнению я пришёл из Вашего разговора с viktiv уже до Вашего вопроса ко мне.
>
> У меня нет дипломов, но вопрос о будущем России остаётся, и он касается всех, и с дипломами и без. Поэтому повторю снова то, что сказал viktivу: - "Говорить то надо" И важно мнение каждого, и Knutа тоже.
quoted1

Вопросов нет потому, что знаний у вас практически нет! На умный вопрос получишь и умный ответ...2. Мнения есть у каждого, но они в 99% безграмотные и ничего разумного не несут, а потому пустые, просто трёп, и тут я вам не пара... 3. У меня не только есть мнение очень грамотное, даже талантливое, а предложения мои гениальные - таких предложений никто в мире до сего дня не представил... - даю устройство мира без потрясений и войн!"... 4. Диплом свой я получил с отличием в далёком, 1955 году, когда тебя даже в проекте ни у кого не было, возможно, тоже не было. и их, - твоих родителей. В 1991 году я уже вышел на пенсию, а с дипломами переходов жили уже вы, бесталанные 6. Говорить о Будущем страны могут Единицы, а вам надо бы слушать внимательно тех кто даёт РАЗУМНЫЕ, реальные и конкретные предложения. Даже ОДНОГО знающего, выслушать неспособны. Большинство даже этому не научены... Надо ЗНАТЬ то, о чем хочешь говорить. К сожалению, но знаний-то и нет... Даже жизнь на том уровне сохранить не могли и страну Великую профукали, надеясь на халяву, за бутылку водки с купленной бумажкой в переходе попасть в рай...5. И последнее - такой "хрени" что ты несёшь по своей безграмотности, я не встречал за свою долгую и грамотную жизнь и не с твоими знаниями и умом давать оценку тому, чего ты не познал и не знаешь изначально...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  толян2
толян2


Сообщений: 10
11:09 02.05.2017
Вот и прошёл праздник.

С уважением к Вашему возрасту, но нельзя не сказать, что, читая Вашу расшифровку Вашего СССР-2 и Вашего отношения к собственности на производстве, именно Вы и такие как Вы с середины 50-х привели страну "тихо, без шума" к сегодняшнему дню. Выбирать директора, быть, хоть маленьким, но хозяином, а если плохо, то отдать успешному частнику. Правильно? Так это же и есть результат перестройки.

Я согласен с Вами, в науку я не лезу. Но ведь своё будущее Вы хотите сделать нашими руками. Значит без нашего отношения к вашей теории-идеологии Вы никуда. А моё отношение простое, читая Вашу расшифровку вашего СССР-2 и Ваше видение на производственную собственность, можно смело, не открывая дальше Вашу книгу, опускать её в деревенский туалет (чтоб канализацию в городском не забило). Ведь на том газетном клочке, про который Вы говорили "в ожидании процесса" гораздо больше полезной и интересной информации, чем в такой книге.
Но, поверьте, я благодарен Вам за то, что Вы говорите о будущем. Без этого нам никуда. Я, представляя своё видение будущего, совсем даже не упираюсь в свою правоту, тем более ни о какой учёности речи не веду, я призываю к разговору. Только прошу Вас не считать окружающих дураками. А то, может быть таких умных "наполеонов" в другое заведение собирают. Если не мне, то таким как я жить в будущем, и нам тоже решать каким мы его хотим это будущее.
А за Вашу книгу на меня не обижайтесь, есть ещё "интереснее" чьё-то будущее.
============
Праздник прошёл. "Солидарность трудящихся". Но она, эта солидарность, возможна только тогда, когда у нас будет общая цель. А это очень даже возможно, только её надо раскрыть. Она есть, но её надо раскрыть.

Есть солидарность буржуев при общей цели - против рабочих; есть солидарность воров при общем деле; а вот трудящийся, пока что, как корова на льду.

Да, "НАРОДНЫЕ" предприятия, республики, а что такое народ? Буржуй + работяга + лодырь + ворьё = народ. Это и есть "НАРОД" Так кому и что должно принадлежать в Ваших "НАРОДНЫХ"? А зло всегда активно. Как только кончается его активность, оно перестаёт быть злом. А работяга занят своим делом, лишь бы ему не мешали. Так кто в этом "НАРОДЕ" будет у власти?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Knut
Knut19271


Сообщений: 4488
11:56 02.05.2017
толян2 (толян2) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Есть солидарность буржуев при общей цели - против рабочих; есть солидарность воров при общем деле; а вот трудящийся, пока что, как корова на льду.
>
> Да, "НАРОДНЫЕ" предприятия, республики, а что такое народ? Буржуй + работяга + лодырь + ворьё = народ. Это и есть "НАРОД" Так кому и что должно принадлежать в Ваших "НАРОДНЫХ"? А зло всегда активно. Как только кончается его активность, оно перестаёт быть злом. А работяга занят своим делом, лишь бы ему не мешали. Так кто в этом "НАРОДЕ" будет у власти?
quoted1

Написал много о многом, но бестолково в силу малых знаний.Можно сравнить, что окончил курсы в селе ЛИКБЕЗа
и тебе кажется уже, что взял Бога за бороду и стал уже рассуждать лучше Маркса, Ленина и уже забыл, что научился толькоь читать, а еще меньше писать...Ты не только не знаешь наук о Государстве, о хозяйственном устройстве страны, о самом Обществе страны, а начинаешь говорить о том, чего изначально не познал... И главное, не хочешь познать и упорствуешь в своём невежестве... Сказал же: вначале прочти , вникни, если способен, в содержание книги, потом о неясном спроси - только тогда можешь говорить о своём мнении о Будущем устройстве страны...Для того, чтобы познать , осознать мои предложения - мне надо с такими, как Вы, ежедневно по ШЕСТЬ часов проводить занятия в течении МЕСЯЦА - только тогда могли бы в общих чертах оценить смысл предложений об устройстве страны и мира... Не познав в целом, пытаетесь делать выводы в частных примерах... Народные предприятия будут эффективными только в условиях власти трудящихся в государстве трудящихся, а не в вашем глупом и примитивном образе народа......
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Социализма в СССР никогда не было и нигде нет и сегодня.. И чем это тебе я, КНУТ. не угодил? Спорить со мной бесполезно таким безграмотным, потому и ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия