Правила форума | ЧаВо | Группы

Политика. КПРФ

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Социализма в СССР никогда не было и нигде нет и сегодня.

  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:27 18.03.2016
EOOleg (awex130) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А это что
quoted2
>Суть.
quoted1

В смыле Ваша суть на дне Вашей тары?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
10:29 18.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> В смыле Ваша суть на дне Вашей тары?
quoted1
Уже проверил, шо ли?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
10:49 18.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Обратите внимание – сначала общество созрело до капитализма и лишь потом осуществлялась революция.
quoted1

Это принципиально!
Сначала возникают и развиваются новые общественные отношения, а только затем устанавливается политическая система власти, соответствующая этим отношениям.
> В случае с социалистической революцией, как её самонадеянно окрестили, общество находилось в позднефеодальном или раннекапиталистическом развитии и революция могла только отстоять позднефеодальные или раннекапиталистические взаимоотношения в обществе. В нашем случае это были позднефеодальные взаимоотношения в обществе.
quoted1

Октябрьская революция вполне могла дать толчок к развитию раннекапиталистических отношений в развитые капиталистические отношения. О чем и писал Г.В. ПЛЕХАНОВ:

"Открытое письмо к петроградским рабочим" - http://www.libelli.ru/works/gvp1.htm

Но умные люди всегда в меньшинстве.

А вот социалистические революции невозможны в принципе.
Основа социалистических общественных отношений - человек сознательный. Его не создать никакими декретами.

> Невозможно создать социализм, а потом развивать общество для него и именно это доказала Россия. Не социалистическая революция у нас была, а контрреволюционный переворот к позднефеодальному образу жизни согласно развития общества.
quoted1

В результате разрушенных Революцией и Гражданской войной производительных сил только на феодальных отношениях и возможно было сохранить и укрепить государство.
Что, собственно, и выполнено в Сталинскую эпоху, повторившую по своей сути эпоху Петра Великого.
К социализму эта эпоха не имеет никакого отношения.
Только демагогия от ВКП(б) - КПСС приписывает эту эпоху к построению социализма. Мировое коммунистическое движение назвало эту эпоху государственным рабством.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
11:48 18.03.2016
EOOleg (awex130),
> Основа социалистических общественных отношений - человек сознательный. Его не создать никакими декретами.
quoted1

Человек сознательный (духовный) даже не появится на основе одних только производственных отношений, причем еще и на материальном интересе. Материальный интерес имеет в своей основе эгоистическую сущность человека, что совершенно противоположно духовной (сознательной) сути человека.

Социализм-коммунизм по Марксу-Ленину-Сталину невозможен в принципе.

http://www.politforums.net/other/1439691860.htm...
https://www.politforums.net/redir/other/14396918...
https://www.politforums.net/redir/other/14396918...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
12:04 18.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Октябрьская революция вполне могла дать толчок к развитию раннекапиталистических отношений в развитые капиталистические отношения. О чем и писал Г.В. ПЛЕХАНОВ:
> "Открытое письмо к петроградским рабочим" - http://www.libelli.ru/works/gvp1.htm
quoted1
А нужен был этот толчок? Февральская революция с уходом с престола царя устранила все препятствия со стороны феодалов. Капитализм, который начал своё развитие с отмены крепостного права показывал стремительное развитие экономики. Октябрьская революция явилась резким тормозом для развития экономики благодаря политике коммунизма, которую потом стыдливо переименовали в «военный коммунизм» приведшей не столько к топтанию на месте, сколько к регрессу, отставанию.
НЭП, по сути, становление на капиталистическое развитие экономики опять дала возможность для развития и закладывания перспектив для роста на будущее. Рубль стал опять твёрдой валютой.
> А вот социалистические революции невозможны в принципе.
quoted1
Здесь я не соглашусь – они будут возможны, когда развитие общества получит всё то, что сможет дать капитализм и пойдёт дальше в своём развитии, как это было с предыдущими формациями. Капитализм будет вынужден уступить более прогрессивному строю.
Только вот революция может иметь несколько иной вид, не кровавый, не захватнический, а например, вид кризиса подобного Великой депрессии вынудившей изменить взаимоотношения в обществе.
> Только демагогия от ВКП(б) - КПСС приписывает эту эпоху к построению социализма. Мировое коммунистическое движение назвало эту эпоху государственным рабством.
quoted1
Пока никому не ведомо что из себя может представлять следующая формация. Те представления, которые проповедовали коммунисты, опирались на понятия доступные человеку в эпоху раннего капитализма, устарели и не отвечают современным возможностям общества. Общество развивается и те социальные изменения, которые уже есть в капиталистических взаимоотношениях, даже не предполагались как возможные для капитализма.
Может это и есть тот самый переходный период от капитализма к следующей формации через социализацию, через развитие социальной защиты общества и его бизнеса?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  asart
asart


Сообщений: 2072
12:13 18.03.2016
В конце XIX века в России было уже больше 2 миллионов рабочих. Образовались крупные промышленные центры: в Петербурге и Нижнем Новгороде (ныне город Горький) — машиностроительные заводы; в Туле, на Урале и в Донецком бассейне — металлургические заводы; в Московской, Владимирской, Костромской и Ярославской губерниях — текстильные фабрики.
К концу XIX века железных дорог в России было уже больше 30 тысяч километров, начата была постройка дороги через Сибирь.
"На рубеже 19-20 веков нaциoнaльный дoxoд России paвнялcя 16,4 млpд. pyблeй (7,4% oт oбщeмиpoвoгo). Пo этoмy пoкaзaтeлю Poccия зaнимaлa 4 мecтo пocлe CШA, Гepмaнии и Бpитaнcкoй импepии. Oднaкo пo тeмпaм пpиpocтa нaциoнaльнoгo дoxoдa и капитализации - Poccия oпepeжaлa мнoгиe cтpaны, a в oтдeльныe пepиoды, нaпpимep c 1908 пo 1916 г. , oни были caмыми выcoкими в миpe (cвышe 7%)".(с.)
Совок-б/у . Это статистика развития царской России . Капитализация страны в полный рост . Какие "феодальные отношения"(с.Совок-б/у) ? О чем ты бормочешь ?
А после установления диктатуры пролетариата дальнейшее восстановление и развитие именно промышленности (своего рода капитализации ! промышленного сектора в пользу государства .) впереди паровоза .
Что и позволило в дальнейшем одержать победу над всеми ресурсами капиталистической Европы во главе с фашистской Германией .
Изучай историю развития капитализма и производства в России , затем - Советской России . Пока - неуд .
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:30 18.03.2016
asart (asart) писал(а) в ответ на сообщение:
> А после установления диктатуры пролетариата дальнейшее восстановление и развитие именно промышленности (своего рода капитализации ! промышленного сектора в пользу государства .) впереди паровоза .
quoted1

Принципиально:

Диктатура пролетариата не состоялась, и была заменена диктатурой Вождя, опирающейся на новую "аристократию" - партийную. Это и есть феодальная политическая система.

По Марксу такая организация общества соответствует докапиталистическим отношениям:

http://www.litmir.info/br/?b=63478&p=1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
12:53 18.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Февральская революция с уходом с престола царя устранила все препятствия со стороны феодалов. Капитализм, который начал своё развитие с отмены крепостного права показывал стремительное развитие экономики. Октябрьская революция явилась резким тормозом для развития экономики благодаря политике коммунизма, которую потом стыдливо переименовали в «военный коммунизм» приведшей не столько к топтанию на месте, сколько к регрессу, отставанию.
quoted1

Февральская революция - это еще не революция, а всего лишь прелюдия. Она не решила ни одного вопроса по общественному устройству.
Октябрьская революция все вопросы решала, но...
"Человек с ружьем" был опьянен легко доставшейся победой и обуздать опьяненные массы было в принципе невозможно. Большевики пошли на поводу революционных масс вопреки своей же марксисткой идеологии.
Иначе они власть не только не удержали бы, но даже и не получили бы.
> НЭП, по сути, становление на капиталистическое развитие экономики опять дала возможность для развития и закладывания перспектив для роста на будущее.
quoted1

Ленинский НЭП брат-близнец Горбачевской перестройки. И также как и Горбачевская перестройка должен был чем-то закончится. Тогда закончился тем, чему соответствовали производственные силы - докапиталистическому способу производства: http://www.litmir.info/br/?b=63478&p=1
А Гобачевская перестройка - капиталистическому.

Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот социалистические революции невозможны в принципе.
quoted2
>Здесь я не соглашусь – они будут возможны, когда развитие общества получит всё то, что сможет дать капитализм и пойдёт дальше в своём развитии.
quoted1

Основа социализма-коммунизма - человек сознательный (духовный).
Этот человек даже не родится пока общество строится на человеке эгоистичном.
Не ведет к социализму-коммунизму общество, в основе которого материальная заинтересованность.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
13:55 18.03.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения
>Государственное это все таки общественное вот потому и зачаток, а не полноценность.
> В СССР не было капитализма. Как и социализма. Что то среднее . Переходное.
quoted1

Развитый капитализм имеет 2 формы: частную форму и государственную.
Частная форма базируется на индивидуалистическом интересе частного владельца средств производства в единоличном извлечении из них прибыли в свой частный карман себе на благо.

Государственный капитализм базируется на социально ориентированном интересе государства за счёт гос.собственности на средства производства в государственном извлечении из них прибыли в пользу народа, но руками гос.чиновников, которые как правило не способны отличить свой карман от кармана народа.

Но и в первом и во втором случаях ПРАВА НАРОДА НА ПРОИЗВОДСТВО И ПРИСВОЕНИЕ ПРИБЫЛИ НЕПОСРЕДСТВЕННО В КАРМАН НАРОДА (без всяких посредников типа чиновничества) - НЕТ!!!!!!!

То есть, ПРАВО на пользование исторически высшим - капиталистическим - способом производства и присвоения ПРИБЫЛИ распространено при частном капитализме - на КЛАСС буржуа-капиталистов, при государственном капитализме - на КЛАСС гос.чиновников, НО НЕ НА ВЕСЬ НАРОД.
У народа нет ПРАВА ПРОИЗВОДИТЬ И ПРИСВАИВАТЬ ПРИБЫЛЬ,
но есть право на объедки с частного или с гос.чиновничьего стола.

НАСТОЯЩИЙ СОЦИАЛИЗМ - это когда ВЕСЬ НАРОД пользуется исторически высшим способом общественного производства и присвоения прибыли для своего, а не частного или чиновничьего БЛАГА.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
14:09 18.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот социалистические революции невозможны в принципе.
> Здесь я не соглашусь – они будут возможны, когда развитие общества получит всё то, что сможет дать капитализм и пойдёт дальше в своём развитии, как это было с предыдущими формациями. Капитализм будет вынужден уступить более прогрессивному строю.
> Только вот революция может иметь несколько иной вид, не кровавый, не захватнический, а например, вид кризиса подобного Великой депрессии вынудившей изменить взаимоотношения в обществе.
quoted1

Социальные революции имеют место при изменении способа общественного производства. Буржуазные революции прокатились по Европе, когда капиталистический способ производства продемонстрировал экономическое превосходство над феодальным способом производства.
Правда и в том, что революции могут быть мирными и кровавыми.
Кровавыми они бывают в случаях, когда правящий класс противится переменам. Мирными тогда, когда правящий класс считается с необходимостью перемен.

Социалистическая революция - мирным или кровавым способом произойдёт только тогда, когда зародившийся в недрах сегодняшнего буржуазно-классового строя исторически новый - социалистический способ производства - докажет на практике экономическое превосходство над буржуазно-классовым или государственным капитализмом.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Одинокий пёс
nedogonovi


Сообщений: 7387
14:58 18.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Основа социализма-коммунизма - человек сознательный (духовный).
> Этот человек даже не родится пока общество строится на человеке эгоистичном.
> Не ведет к социализму-коммунизму общество, в основе которого материальная заинтересованность.
quoted1
Посыл, того что человек якобы изменится, каким-то неведомым способом избавится от того что в него заложено за многие миллионы лет природой и при этом не потеряет свою способность выживать в этой изменчивой среде считаю заблуждением.
Маркс, к сожалению, не обратил внимания на труды своего современника Дарвина. Думаю, что если бы он обратил внимание, то коммунизм ему удалось бы представить с более человечным лицом, а не выхолощенным от жизненно необходимых инстинктов, т.е. явно как нежизнеспособное общество.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Совок-б/у
Alxan


Сообщений: 41157
16:26 18.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:
> Посыл, того что человек якобы изменится, каким-то неведомым способом избавится от того что в него заложено за многие миллионы лет природой и при этом не потеряет свою способность выживать в этой изменчивой среде считаю заблуждением.
quoted1

Миллионы лет человек развивался в социальном, или коммунистическом, обществе.
И только последние несколько тысяч лет победу празднует человеческая эгоистичная сущность.
Что и ведет к деградации человека разумного, а совсем не к развитию.
Развитие технологий и производства совсем не сопровождается развитием человека, более того, человек теряет последние остатки коллективизма.
На этом пути только уничтожение человеческой цивилизации.
Каким путем не так важно, через ядерное ли истребление, или через Апокалипсисс (природную катастрофу).

Но выход есть, его еще Христос указал:
все люди братья и сестры

http://www.politforums.net/other/1439691860.htm...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  этократ
свет


Сообщений: 1572
17:46 18.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Но выход есть, его еще Христос указал:
> все люди братья и сестры
quoted1

Если вам известен механизм, как сделать людей братьями и сёстрами, то Христос прав. Но Христос, как и Маркс, не дал своим последователям механизма, гарантированно делающего людей братьями и сёстрами.
Если вам такой механизм известен - поделитесь.

Вся человеческая история после Христа на практике доказала, что благие пожелания становятся действительностью если существует МЕХАНИЗМ ГАРАНТИРОВАННОГО ОСУЩЕСТВЛЕНИЯ благого намерения. Если благое намерение не подкреплено механизмом его гарантированного осуществления - то это пустая ПРОПОВЕДЬ или пустая ДЕКЛАРАЦИЯ БЛАГОГО ПОЖЕЛАНИЯ.

В этом и состоит различие между научным подходом и пустой трепотнёй - наука ищет механизм гарантированного осуществления пожелания, а псевдонаука преследует достижение эмоционального эффекта от одетых в форму "святости" пустых изречений. Пустых потому, что они не содержат в себе знания механизма гарантированного осуществления этих "этически высших" изречений. Пустые изречения практику не делают, но головы людям ДУРМАНЯТ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:20 18.03.2016
этократ (свет) писал(а) в ответ на сообщение:
> Развитый капитализм имеет 2 формы: частную форму и государственную. Буржуазные революции прокатились по Европе, когда капиталистический способ производства продемонстрировал экономическое превосходство над феодальным способом производства.
quoted1
Развитый феодализм имеет две формы: удельную и государственную. Феодал-государственные революции прокатились по МИРУ, когда феодал-государственный способ продемонстрировал экономическое превосходство над феодал-удельным способом производства.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  EOOleg
awex130


Сообщений: 92899
18:36 18.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
> Социализм-коммунизм по Марксу-Ленину-Сталину невозможен в принципе.
quoted1
Мало нам было Курбатова, вечно ссылающегося на собственные "перлы".
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 5
    Пользователи:
    Другие форумы
    Социализма в СССР никогда не было и нигде нет и сегодня.. В смыле Ваша суть на дне Вашей тары?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия