Социализма в СССР никогда не было и нигде нет и сегодня.
20:07 22.03.2016
Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на :............
> Поясните что такое общественная собственность, кто и как ею управляет. Как многотысячный коллектив, являясь собственником, управляет и управляет ли вообще этой якобы своей собственностью? ............
Изучайте с карандашом в руке мой труд - "МИР РАЗУМА" - 200 страниц текста формата А 4. - там многое сказано, но признаю, что там не раскрыты дела в переходной период, теоретического пояснения, практически нет... Тогда было бы верных 1000 страниц, хотя и для для восприятия 200 страниц нужны разносторонние знания, которых у большинства народа просто нет... Нет и желания выслушать, задать вопросы ...
21:03 22.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Грамотность проявляется в самостоятельном мышлении и логике изложения своих мыслей...
Это разумная мысль. Но зачем тогда Вы обвиняете в безгамотности тех, кто не признает за истинность Догмы от марксизма-ленинизма. Сами же себе и противоречите, и в этом противоречии видите какую-то логику.
> Если не было проведено устройства строя на основе ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности, то не было и ИСТИННОГО социализма.
А разве возможно построить социализм-коммунизм на основе лишь производственных отношений? И разве возможна в принципе общественная собственность на средства производства? Как Вы себе представляете эту мифическую общественную собственность? Может так:
"Все вокруг колхозное - все вокруг мое" "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь"
> Как не было построено и истинно НАРОДНОЕ государство трудящихся. Вы и сейчас не знаете каковым оно должно быть
Конечно, не знаю. И даже не представляю. Это типа кухарка после приготовления обеда поедет в Кремль писать указы? Или пролетарий отстояв смену у станка побежит в Белый дом проводить совещание министров?
> Предложите РАЗУМНОЕ устройство мира, взамен марксистского коммунизма, и тогда ваша пустая болтовня будет всем видна...
А зачем изобретать "велосипед"? Разве все страны мира только на марксизм-ленинизм молятся
21:13 22.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Грамотность проявляется в самостоятельном мышлении и логике изложения своих мыслей...Вы и старого не знаете и к новому не пришли..., - если не понимаете того, что у меня написано о социализме... Если не было проведено устройства строя на основе ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности, то не было и ИСТИННОГО социализма. Как не было построено и истинно НАРОДНОЕ государство трудящихся. Вы и сейчас не знаете каковым оно должно быть в конкретном виде и того , что изложено у меня не хотите ПОЗНАТЬ... Смысла ИСТИНЫ не понимаете, а лепет детский говорит о детском понимании мира ... Предложите РАЗУМНОЕ устройство мира, взамен марксистского коммунизма, и тогда ваша пустая болтовня будет всем видна...
Дайте ссылку хоть на один ваш ответ, в котором вы применяете цитату из этого вашего «РАЗУМНОГО устройства мира». Если вы сами не считаете возможным эту ахинею цитировать, то почему она должна быть интересна хоть кому-то?
07:04 23.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:............
>> Поясните что такое общественная собственность, кто и как ею управляет. Как многотысячный коллектив, являясь собственником, управляет и управляет ли вообще этой якобы своей собственностью? ............
> > Изучайте с карандашом в руке мой труд - "МИР РАЗУМА" - 200 страниц текста формата А 4. - там многое сказано, но признаю, что там не раскрыты дела в переходной период, теоретического пояснения, практически нет... Тогда было бы верных 1000 страниц, хотя и для для восприятия 200 страниц нужны разносторонние знания, которых у большинства народа просто нет... Нет и желания выслушать, задать вопросы ...
Ну вот, опять демагогия. Вы имеете понятие, что такое конспект? Похоже, что не имеете. Краткая запись сути информации. Хотя бы в виде конспекта или схемы вполне можно ответить на мой вопрос, если он есть в вашей голове и для этого вполне хватило бы 50 слов. Только вот ответа в вашей голове нет, для этого надо или найти чью-то чужую мысль, что впрочем, очень трудно, или родить свою, что для вас вообще не возможно. Потому и занимаетесь демагогией, а не спорите, не ищите истину, не пытаетесь найти наиболее доступную форму изложения своей мысли. Вы пишете «но признаю, что там не раскрыты дела в переходной период, теоретического пояснения, практически нет», а что же там есть в этом случае, такая же демагогия что и в ваших ответах?
>> Грамотность проявляется в самостоятельном мышлении и логике изложения своих мыслей...
> > Это разумная мысль. > Но зачем тогда Вы обвиняете в безгамотности тех, кто не признает за истинность Догмы от марксизма-ленинизма. > Сами же себе и противоречите, и в этом противоречии видите какую-то логику.
>> Если не было проведено устройства строя на основе ОБЩЕСТВЕННОЙ собственности, то не было и ИСТИННОГО социализма.
> > А разве возможно построить социализм-коммунизм на основе лишь производственных отношений? > И разве возможна в принципе общественная собственность на средства производства? > Как Вы себе представляете эту мифическую общественную собственность? > Может так: > "Все вокруг колхозное - все вокруг мое" > "Ты здесь хозяин, а не гость, тащи с работы каждый гвоздь"
>> Как не было построено и истинно НАРОДНОЕ государство трудящихся. Вы и сейчас не знаете каковым оно должно быть
> > Конечно, не знаю. И даже не представляю.
> Это типа кухарка после приготовления обеда поедет в Кремль писать указы? Или пролетарий отстояв смену у станка побежит в Белый дом проводить совещание министров?
>> Предложите РАЗУМНОЕ устройство мира, взамен марксистского коммунизма, и тогда ваша пустая болтовня будет всем видна...
> > А зачем изобретать "велосипед"? > Разве все страны мира только на марксизм-ленинизм молятся
1.Ваши же слова говорят о вашем невежестве в знании предмета... СОЦИАЛИЗМ - это и есть ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отношения, основанные на общественной собственности.. 2. 200 страниц текста об устройстве МИРА Р предложения РАЗУМА и есть такие конкретные предложения, начиная с Манифеста и кончая атрибутами государства... 3. Откуда взяли, что у меня устройство МИРА основано на марксизме ? Глубоко заблуждаетесь и нахально извращаете, клевещете на то, чего просто не знаете. Здесь на форуме открыто 45 тем, так или иначе связанных с предложениями о таком устройстве. Не хотите познать, - тогда не надо клеветать!
13:41 23.03.2016
Knut (Knut19271) писал(а) в ответ на :
> СОЦИАЛИЗМ - это и есть ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отношения, основанные на общественной собственности..
Эта ДОГМА от марксизма-ленинизма приказала долго жить Только религиозный маньяк-фанатик ее почитает как знание.
> 200 страниц текста об устройстве МИРА Р предложения РАЗУМА и есть такие конкретные предложения, начиная с Манифеста и кончая атрибутами государства...
Они Вам может и приснились эти 200 страниц, но изложить их суть Вы не в состоянии.
>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:............
>>> Поясните что такое общественная собственность, кто и как ею управляет. Как многотысячный коллектив, являясь собственником, управляет и управляет ли вообще этой якобы своей собственностью? ............
>>
>> Изучайте с карандашом в руке мой труд - "МИР РАЗУМА" - 200 страниц текста формата А 4. - там многое сказано, но признаю, что там не раскрыты дела в переходной период, теоретического пояснения, практически нет... Тогда было бы верных 1000 страниц, хотя и для для восприятия 200 страниц нужны разносторонние знания, которых у большинства народа просто нет... Нет и желания выслушать, задать вопросы ...
>Ну вот, опять демагогия. Вы имеете понятие, что такое конспект? Похоже, что не имеете. Краткая запись сути информации. Хотя бы в виде конспекта или схемы вполне можно ответить на мой вопрос, если он есть в вашей голове и для этого вполне хватило бы 50 слов. > Только вот ответа в вашей голове нет, для этого надо или найти чью-то чужую мысль, что впрочем, очень трудно, или родить свою, что для вас вообще не возможно. Потому и занимаетесь демагогией, а не спорите, не ищите истину, не пытаетесь найти наиболее доступную форму изложения своей мысли. > Вы пишете «но признаю, что там не раскрыты дела в переходной период, теоретического пояснения, практически нет», а что же там есть в этом случае, такая же демагогия что и в ваших ответах?
2. Говорите о конспекте тогда, когда говорю о тексте книг8ив 200 страниц текста формата Ф4. Здесь на форуме открыто мною 45 тем, в т.ч. по одной из идёт обсуждение. Не хотите читать - тогда перестаньте клеветать о том чего изначально не знаете., .2. Совсем , вижу, не понимаете простого... Переходный период - это самостоятельная часть перехода устройства мира из данного состояния в новое...Это уже моё право раскрывать такую технологию за свой счет или находить другие путит издания... 3. Привожу содержание рассмотренных проблем:
Вступление 3 1. Манифест " МИР РАЗУМА" 6 2. . Общественные системы 1 3 3. . ГОСУДАРСТВО Составные части страны, …17, Верховная власть…23, Законодательная власть…29 Компетенция властей…42 Налоги…44 Исполнительная власть 52, Полномочия лиц государства, 42.Судебная власть , 4. ХОЗЯЙСТВО Экономика и финансы …70,Промышленно-торговая деятельность…79, Сельскохозяйственное производство…82. Оплата труда…86, Денежное обращение…90, Использование природных ресурсов…95. 5. ОБЩЕСТВО Местное самоуправление…. Избирательная система…. Образование…104, Здравоохранение…109, Культура…111, Жилищное обеспечение…113 Пенсионное обеспечение …115, Объединения граждан …123 . Религия…129 6. АТРИБУТЫ государства 138 Герб Флаг, Гимн. Р. О. С. С. И. Я. 138
ПРИЛОЖЕНИЯ 141 1. Слова-понятия, аббревиатуры 141
13:55 23.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> У тебя уничтожение ассоциируется только с физической расправой. >> Например в США уничтожили робовладение отнюдь не уеичтодентем всех рабо владельцев. Хотя это скорее побочный эффект амерской революции.
> > Меня не интересует США, а в России Октябрьская революция и Гражданская война физически уничтожила массу народа и всю экономику страны.
Вина лежит на белых. Это они и именно они развязали гражданку.
> Причем все жертвы в конечном итоге оказались напрасны.
Напрасными их сделали отнюдь не социалисты.
> Через поколения места уничтоженных буржуев заняли внуки красных командиров и комиссаров.
Откат назад это не исключительное событие.
> Кто зовет к повторению, тот либо идиот, либо провокатор.
Кто хочет дегоадировать тот идиот и провокатор в кубе.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> А вот социалистические революции невозможны в принципе.
>>> Основа социалистических общественных отношений - человек сознательный. Его не создать никакими декретами.
>>Это не верно. >> Основа социализма это общественное присвоение общественного же труда. Не более не менее.
> > Вы под общественным присвоением что понимаете, партийные спецраспределители или продразверстку?
Это общественное присвоение, результатов общественного труда?
> > А под общественным трудом - пиление леса в "солнечном" ; Магадане или сидение на мягком кресле в теплом партийном кабинете?
Разве только это общественный труд?
>> Вот все можно оставить как при капитализме окромя частного присвоения результатов общественного труда. > > А механизм не частного присвоения у Вас придуман уже?
Это вообще легче легкого.
> Один грабитель унесет меньше награбленного, чем банда грабителей.
Это смотря кто этот один. Крупное буржуйское чмо унесет как армия грабителей.
14:10 23.03.2016
Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на :
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Но что бы такой человек состоялся. Нужно в первую очередь уйти от рабского труда. А т е от классого капитализма.
> > Государственное рабство или советский "социализм" ; не лучше капиталистического.
Разве было рабство?
> С капиталистом трудящиеся могут бороться, а вот с государством увы и ах...
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Появятся другие профессии умственного труда например. >> Это не проблемма.
>Совершенно верно. > Idealist, я по-моему, вам уже «рисовал» эту картинку. > В качестве одной из ошибок Маркса. Я имею в виду его утверждение, что пролетариат будет могильщиком капитализма. > Не пролетариат станет могильщиком капитализма, а капитализм породивший пролетариат станет могильщиком пролетариата в силу того что автоматизация производства приведёт к полной замене человеческого труда (труда эксплуатируемых) трудом роботов. > Это уже сейчас заметно по интенсивности замены в капиталистическом производстве труда человека трудом автоматических линий. Уже сейчас есть предприятия-автоматы , которые выпускают свой продукт, почти полностью без участия человека используя его труд в качестве подсобного по обслуживанию линий. > Маркс, конечно, такой оборот предсказать не мог – тогда станки для производства продукта ещё только начинали появляться, а о линиях автоматах даже фантасты ещё не мечтали.
> Отсюда и ещё одна ошибка Маркса была в том, что он предположил обобществление собственности средств производства. Как такового обобществления в развитии общества не происходило, было, расширение прав собственности на средства производства. Если взглянуть под этим углом на смену формаций, то становится очевидным, что со сменой формаций каждая последующая предоставляла значительно больше прав собственности на средства производства, чем предыдущая. > Предположить что придёт такая стадия развития при которой все слои будут собственниками средств производства Маркс не мог по причине того что кто-то ведь должен заниматься непосредственным производством продукта потому предположение об обобществлении средств производства и являлось вполне логически обоснованным, хоть подобное явление в обществе ни в одной формации не проглядывалось. > А вот если предположить что результатом развития капитализма настанет ситуация в обществе, когда каждый член общества станет собственником средства производства производящего конечный продукт с помощью автоматизации производств, и роль человека будет сводиться к поиску потребностей человека для их удовлетворения, то всё становится на свои места и противоречия в марксистской теории исчезают. Развитие общества в этом случае соблюдает своё прямолинейное развитие.
Шо вы описали это и есть обобществление средств производства. Или вы думаете каждый человек будет владеть каким то из роботов. Ну это извините звучит по детски.
15:47 23.03.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Шо вы описали это и есть обобществление средств производства. Или вы думаете каждый человек будет владеть каким то из роботов.
Вы плохо умеете читать или просто с русским языком у вас проблемы? Каждый человек будет иметь в частной собственности своё средство производства. Вот, к примеру, компьютер с 3D принтером, или автоматическую линию по производству мороженого, или свой собственный прокатный стан с полностью автоматизированным процессом изготовления продукта.
> Ну это извините звучит по детски.
Извините, но детские мозги не способны воспринимать иначе как по-детски. Взрослый человек, с окрепшими мозгами воспринимает иначе. В 50-х никто не мог поверить, что у каждой семьи будет своя отдельная квартира. Мало того, в то время искусственно преувеличивалось значение коммунальных квартир как очагов коммунизма. Сейчас процент коммунальных квартир очень мал, зато владельцы собственной отдельной квартиры это абсолютное большинство семей. Так и обладание в частной собственности средств производства сейчас уже не из области фантастики, к тому же количество собственников весьма успешно увеличивается из года в год и, в особенности в малом бизнесе. Технический прогресс даст возможность иметь средство производства согласно индивидуальным способностям человека. Ничего тут сверхъестественного нет. С каждым годом автоматизация производства всё больше и больше освобождает производство от человеческого труда. Это выгодно капиталистам, это выгодно обществу. Закончиться этот процесс может только одним, когда собственник производства останется один на один с автоматикой способной выполнять то что считает необходимым производить собственник.
>>> Одинокий пёс (nedogonovi) писал(а) в ответ на сообщение:............
>>>> Поясните что такое общественная собственность, кто и как ею управляет. Как многотысячный коллектив, являясь собственником, управляет и управляет ли вообще этой якобы своей собственностью? ............ >>>
>>> Изучайте с карандашом в руке мой труд - "МИР РАЗУМА" - 200 страниц текста формата А 4. - там многое сказано, но признаю, что там не раскрыты дела в переходной период, теоретического пояснения, практически нет... Тогда было бы верных 1000 страниц, хотя и для для восприятия 200 страниц нужны разносторонние знания, которых у большинства народа просто нет... Нет и желания выслушать, задать вопросы ...
>>Ну вот, опять демагогия. Вы имеете понятие, что такое конспект? Похоже, что не имеете. Краткая запись сути информации. Хотя бы в виде конспекта или схемы вполне можно ответить на мой вопрос, если он есть в вашей голове и для этого вполне хватило бы 50 слов. >> Только вот ответа в вашей голове нет, для этого надо или найти чью-то чужую мысль, что впрочем, очень трудно, или родить свою, что для вас вообще не возможно. Потому и занимаетесь демагогией, а не спорите, не ищите истину, не пытаетесь найти наиболее доступную форму изложения своей мысли. >> Вы пишете «но признаю, что там не раскрыты дела в переходной период, теоретического пояснения, практически нет», а что же там есть в этом случае, такая же демагогия что и в ваших ответах?
> > 2. Говорите о конспекте тогда, когда говорю о тексте книг8ив 200 страниц текста формата Ф4. Здесь на форуме открыто мною 45 тем, в т.ч. по одной из идёт обсуждение. Не хотите читать - тогда перестаньте клеветать о том чего изначально не знаете., .2. Совсем , вижу, не понимаете простого... Переходный период - это самостоятельная часть перехода устройства мира из данного состояния в новое...Это уже моё право раскрывать такую технологию за свой счет или находить другие путит издания... > 3. Привожу содержание рассмотренных проблем: > > Вступление 3 > 1. Манифест " МИР РАЗУМА" 6 > 2. . Общественные системы 1 3 > 3. . ГОСУДАРСТВО > Составные части страны, …17, > Верховная власть…23, Законодательная власть…29 Компетенция властей…42 Налоги…44 Исполнительная власть 52, Полномочия лиц государства, 42.Судебная власть , > 4. ХОЗЯЙСТВО > Экономика и финансы …70,Промышленно-торговая деятельность…79, Сельскохозяйственное производство…82. Оплата труда…86, > Денежное обращение…90, Использование природных ресурсов…95. > 5. ОБЩЕСТВО > Местное самоуправление…. Избирательная система…. > Образование…104, Здравоохранение…109, Культура…111, > Жилищное обеспечение…113 Пенсионное обеспечение …115, > Объединения граждан …123 . Религия…129 > 6. АТРИБУТЫ государства 138 > Герб Флаг, Гимн. Р. О. С. С. И. Я. 138
Извините, а у вас с головой всё в порядке? Каким образом, вся вами написанная галиматья, отвечает на мой вопрос: «Поясните что такое общественная собственность, кто и как ею управляет. Как многотысячный коллектив, являясь собственником, управляет и управляет ли вообще этой якобы своей собственностью?». Отвечу за вас: «Никаким». Поинтересуюсь: «а почему». Опять отвечу за вас: «А потому что Кнут дилетант, который не привык анализировать информацию и размышлять. Он привык получать готовые фразы для ответа со стороны, а такого ответа у него сейчас нет».
17:12 23.03.2016
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Меня не интересует США, а в России Октябрьская революция и Гражданская война физически уничтожила массу народа и всю экономику страны.
>Вина лежит на белых. Это они и именно они развязали гражданку.
Причина - следствие какая? Что первично, а что вторично? Разве первична Гражданская война?
idealist (idealist) писал(а) в ответ на :
> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Причем все жертвы в конечном итоге оказались напрасны.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Меня не интересует США, а в России Октябрьская революция и Гражданская война физически уничтожила массу народа и всю экономику страны.
>>Вина лежит на белых. Это они и именно они развязали гражданку.
> > Причина - следствие какая?
> Что первично, а что вторично? > Разве первична Гражданская война? >
Первопричина несостоятельность решения проблем как в царской России так и временного правительства. Переход же власти к большевикам перешел почти без кровно. А вот следующая реакция белого движения и побудили ответные действия.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Совок-б/у (Alxan) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> Причем все жертвы в конечном итоге оказались напрасны.
>>Напрасными их сделали отнюдь не социалисты.
> > Потомки красных комиссаров. >
Ни кто не застрахован от аырождения элиты. Притом я никогда не был приверженцем вождизма, однорпртийности и несменяемости элит. И считаю как раз это одной из причин краха ссср.
> idealist (idealist) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Откат назад это не исключительное событие.
> > Правильно. Это объективная закономерность.
Откат назад был при любой смене формаций. Но это только временно.
Изучайте с карандашом в руке мой труд - "МИР РАЗУМА" - 200 страниц текста формата А 4. - там многое сказано, но признаю, что там не раскрыты дела в переходной период, теоретического пояснения, практически нет... Тогда было бы верных 1000 страниц, хотя и для для восприятия 200 страниц нужны разносторонние знания, которых у большинства народа просто нет... Нет и желания выслушать, задать вопросы ...
1.Ваши же слова говорят о вашем невежестве в знании предмета... СОЦИАЛИЗМ - это и есть ПРОИЗВОДСТВЕННЫЕ отношения, основанные на общественной собственности.. 2. 200 страниц текста об устройстве МИРА Р предложения РАЗУМА и есть такие конкретные предложения, начиная с Манифеста и кончая атрибутами государства...
