> Ну вы же видели как прошли выборы. Разве там можно было хоть кого-то провести?
Соперники Путина не смогли провести на этих выборах в президенты свих кандидатов только потому, что Путинская группировка оказалась сильнее (могущественнее). Если вместо того, чтобы реально наращивать силу союзников Вы (и большинство соперников Путина) будете заниматься продумыванием распределения властных полномочий, в ожидании, что сильные мира сего вдруг сами как-то ослабеют и потеряют власть, то на следующих выборах наверняка опять просто победит Путин (его ставленник). И на тех, что после тоже они победят. То есть мы никогда к власти не придём. Я немного утрирую, но суть надеюсь ясна.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Хоть в какой-то мере вы чувствуете свое влияние на этот процесс?
Наше влияние мало только потому, что мы ужасающе слабы. Так может лучше обсудить то, как нам стать сильнее? Как сделать наших союзников сильнее? Как нам привлечь на нашу сторону сильных союзников?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Потому что разное может случиться.
Надеетесь на авось? Ждёте подарков с небес? Авось кто-то придёт, и принесёт нам власть на блюдечьке с голубой каёмочкой?
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> И иметь понимание к чему стоит стремиться очень полезно.
Стремиться стоит к увеличению могущества полезных людей, и продвижению их во власть. Вы не согласны? Подумайте над этим пожалуйста.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> В думе такие люди именно потому, что система позволяет им там быть.
В думе такие люди потому, что они сильные. А их соперники слабые.
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Например, если бы не оплачивалась работа в думе, а шла бы на альтруистской основе, в свободное от основной работы время.
Тогда в думе были бы примерно те же лица. Ну или чуть иные, но точно всё из той же самой бригады.
⍟ _Марго_ (_Марго_), Вы похоже не понимаете одной очень важной детали. А именно того, что для сильных людей не имеет значения какая там структура системы власти. Они всегда надут способ делать своё дело, при любой структуре системы власти. Вспомните кто правил бал при прежней структуре системы власти, при СССР. Кто? Да всё та же самая группировка. Вы знаете сколько КГБшников и их потомков ныне так или иначе стоит у руля России? Я читал список. Там огромное количество фамилий.
Структура меняется, а кланы у руля остаются те же. Потому, что они элементарно СИЛЬНЕЕ. Поймите Вы это.
Для сильного приспособиться к новой системе не составляет большого труда. И он снова будет у её руля. А наивные так и продолжают пытаться найти волшебную конфигурацию системы, которая чудесным образом превратит жизнь в рай.
>> Но топикастеру я хотел сказать о другом: Для того чтобы рассуждать на подобные темы, нужна хоть какая то теоретическая база, поэтому я и посоветовал прочесть учебник…. >>
>Непроцитированному +. > На счёт учебников > Вы думаете их написали (современные-точно не) мудрецы? Столпы? Общепризнанные гении? > Люди в политизированной массе толпа. Люди в тёмной массе сброд. Общепризнанным для них во все времена было хлеба и зрелищ. Современным языком (оч.известного лица)-благополучие граждан. Такие граждане гениев считают слетевшими, а над мудрецами изгаляются. > Хотя в учебниках вы отыщите про блага социального характера. Просвещение, в частности предметы логики и риторики- блага. Критический и трезвый взгляд-блага.
> Посмотрите на учебники власти. Теория управления массами элементов. Власти нужно стадо. > Масса учебников чистый политический заказ. Другая масса-личная карьера. > Кроме того, учебники пишутся в формате цивилизационного предпочтения, в формате научных направлений и школ. Это обязательно рамки и даже зашоренность.
Разумеется, на то она и ТЕОРИЯ, и все вами сказаное может имееть место, НО теоритическая база исключает детские ошибки утопистов, на кои грабли наступает топикастер
11:12 17.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Ушла на пляж.)
А кто менять политический строй будет?
11:23 17.07.2018
_Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на :
> Ушла на пляж.)
Хе, дык на пляже самое то, в интырнетах сидеть, одновременно загорая на солнышке. Двойное удовольствие.
>>> Но топикастеру я хотел сказать о другом: Для того чтобы рассуждать на подобные темы, нужна хоть какая то теоретическая база, поэтому я и посоветовал прочесть учебник…. >>>
>>Непроцитированному +. >> На счёт учебников
>> Вы думаете их написали (современные-точно не) мудрецы? Столпы? Общепризнанные гении? >> Люди в политизированной массе толпа. Люди в тёмной массе сброд. Общепризнанным для них во все времена было хлеба и зрелищ. Современным языком (оч.известного лица)-благополучие граждан. Такие граждане гениев считают слетевшими, а над мудрецами изгаляются. >> Хотя в учебниках вы отыщите про блага социального характера. Просвещение, в частности предметы логики и риторики- блага. Критический и трезвый взгляд-блага.
>
>> Посмотрите на учебники власти. Теория управления массами элементов. Власти нужно стадо. >> Масса учебников чистый политический заказ. Другая масса-личная карьера.
>> Кроме того, учебники пишутся в формате цивилизационного предпочтения, в формате научных направлений и школ. Это обязательно рамки и даже зашоренность.
> > Разумеется, на то она и ТЕОРИЯ, и все вами сказаное может имееть место, > НО теоритическая база исключает детские ошибки утопистов, на кои грабли наступает топикастер
Автор пошла на пляж
11:41 17.07.2018
Господа, сегодня вторник. А ну все за работу, лодыри! А на пляжу должна дежурить полиция, хватая всех кто в там в будни в рабочее время загорает.
11:42 17.07.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ушла на пляж.)
> > А кто менять политический строй будет?
Строй не меняют. Строят. Только когда это теперь будет, вот вопрос. Сотворённое нечто предусматривает кроме себя ничто.
11:59 17.07.2018
⍟ AAA1111 (AAA1111), Что останется от всей вашей единственно признающейся силы, прилети к нам каменный гость из космоса? Если бы здесь повсеместно правил разум, может быть все силы бросили, но отвратили бы угрозу? А может камень и передумал бы. В жизни много тайн.
Политика и жизнь разные вещи. Камень политикам судья, если бы они сами жизни без политики не видели, отвратительно, что они заставляют так видеть других.
12:15 17.07.2018
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Что останется от всей вашей единственно признающейся силы, прилети к нам каменный гость из космоса?
Конец их силы приходит гораздо раньше и неотвратимее. А именно после смерти их нынешнего биотела и перерождения в новом, уже очень слабом и болезненном теле. Но инвалидности им никто не даст при этом. Будут жить нищенствуя и страдая, а умрут от голода, холода или покончат жизнь самоубийством корчась от чрезвычайно ужасной боли. К сожалению некоторые понимают что такое ужасная боль только если сами на себе испытают это. Обрекая себя тем самым на прохождение через эти «семь кругов ада».
Справедливости нет. Но есть целесообразность и высшие силы. Лично я на месте высших сил поступил бы с горделивыми глупыми земными властителями примерно так (прогнал бы их через ужасные страдания чтобы взвыли бы, поняли свои ошибки и взмолились о помощи). Потому, что это получилось бы очень целесообразно.
Поправочка: Тут я конечно загнул с горяча. Не всё так просто с вычислением целесообразности, особенно для человеческого ума. Да и у высших сил есть и другие методы. А таких методов как причинение страданий разумеется по возможности нужно избегать. Особенно это касается причинения ужасных страданий. Вряд ли человек ныне способен толком вычислить когда такие страдания целесообразны, а когда нет. Но лучше бы горделивым глупым земным властителям задуматься хорошенько над своим будущим после смерти. Именно для этого я наводил здесь жути в этом сообщении.
12:19 17.07.2018
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Лично я на месте высших сил поступил бы с горделивыми глупыми земными властителями примерно так (прогнал бы их через ужасные страдания
Вам респект. Однако Это не ваше личное, библейское.
12:30 17.07.2018
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Это не ваше личное, библейское.
Библейское это серьёзно про ад, при чём вечный. Хотя и у почитателей библии есть расхождения на этот счёт (многие из них даже сомневаются в существовании ада).
А у меня именно что личное. Про страдания в следующей земной жизни. И это даже не буддийское, и не индуистское, а именно моё. Потому, что вины за ними (глупыми властителями земными) никакой не подразумевается. Им просто не повезло появиться и стать такими глупыми. И пострадать ужасно им придётся просто потому, что это в данном случае целесообразно. Я пытаюсь спасти их от этих страданий. Но у меня не скоро получится. И я не пророк. Просто немножко умненький человек. С этим мне повезло.
13:39 17.07.2018
AAA1111 (AAA1111) писал (а) в ответ на :
> Им просто не повезло появиться и стать такими глупыми.
Что обогатились и прославляют себя в % голосов, обывательских (форумных) почитаниях и законах об увековечивании
> Просто немножко умненький человек. С этим мне повезло.
Ум, честь и слава нашей эпохи. политфорума вместе с Александрой Вайт.
15:18 17.07.2018
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Что обогатились и прославляют себя в % голосов, обывательских (форумных) почитаниях и законах об увековечивании
В чём-то им конечно повезло, а в чём-то нет. Но везение оно потому и везение, что не навсегда. Ведь вся суть везения в том и заключается, что оно не постоянно. В этой жизни повезло, а в следующей что будет? Чтобы надеяться на вечное везение, это нужно быть полным идиотом. Это всё равно, что надеяться на то, что монетка будет вечно падать орлом. Глупо с их стороны. Так что лучше бы им заранее подсуетиться и соломки себе (а заодно и всем) подстелить на будущие жизни.
Кошатник (Кошатник) писал (а) в ответ на :
> Ум, честь и слава нашей эпохи. политфорума вместе с Александрой Вайт.
Да лана Вам… Я просто не стал лукавить. Не люблю ложную скромность. Поэтому сказал о себе искренне, как думаю.
16:10 17.07.2018
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> предлагать менять структуру, то есть форму, чтобы решить фактические проблемы, то есть содержание — это гениально
Что можно сказать о содержании власти? Власть может распространяться только в социальном коллективе. Власть это насилие, принуждение, подчинение своей воле. То есть субъект и объект власти. Однако это только форма Потому, что есть другая форма власти -в едином организме с функционально разными органами. Содержанием становятся цель органа власти от слова целый и функциональные связи с периферией. Что можно сказать о власти денег? Что здесь субъект и объект власти? Это смотря над кем, правда? Есть объективный и субъективный мир. Власть распространяется ещё и внутри человека. Можно говорить о её содержании, но трудно сказать о её форме.
> _Марго_ (_Марго_) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Я создала тему, чтобы изобрести более совершенную структуру власти. Коллективным сознанием всех желающих. Чтоб хотя бы запустить внедрение идеи, что отдельный человек может влиять на ситуацию в глобальном плане. >>
>
>> Сейчас для этого есть возможности, но мешает неверие. >> >> Можно решать вопросы снизу. И они будут так решаться.
> > однажды я изобрёл велосипед. Но вот беда, с помощью своих инструментов — гаечных ключей и плоскогубцев — я не могу сделать колесо и цепь…
> а что вы будете делать с вашей формулой идеальной власти? > на приём к Путину придёте? Торжественно ему прочитаете? > осмелюсь предположить, что внутрь Кремлевского периметра вы не попадёте, не говоря уже о личной беседе.
А на пляжу должна дежурить полиция, хватая всех кто в там в будни в рабочее время загорает.
В чём-то им конечно повезло, а в чём-то нет. 
