...не буду тут выкладывать большие умные статьи, просто поясню на примере своего города...
Я живу в небольшом городе Ревда (65 тыщ население), в 45 км от Екатеринбурга. Весной этого года (25.05.15) у нас отключили горячую воду... Но не на 10 дней, как разрешено по закону, а на всё лето (до 01.09.15) - и объяснили населению, что жутко необходимо сделать кап ремонт в котельной и на магистральном водопроводе... (тема даже на федеральном канале, по-моему, мелькала). Население "прониклось"... Ремонт делать начали (где-то в июле). Но вот перед датой включения воды выяснилось, что нет задвижек... - то ли не закупили, то ли не привезли... В связи с этим парочка вопросов:
1. Как хватило ума начинать ремонт без подготовленных материалов и оборудования? - это по поводу "идиотов"... 2. Кто и как должен отвечать за срыв сроков и халатность?
...я специально привёл такой пример - здесь нет (вроде) какой-то коррупции (явной), нет не целевого расходования средств и т. п. ...ну вот нет задвижек... незадача... Выделен вопрос об ответственности, как самый важный по теме.
Жду ваши мнения, господа!
08:12 11.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> 1. Как хватило ума начинать ремонт без подготовленных материалов и оборудования? - это по поводу "идиотов"
Ну видимо долго искали с максимальным откатом, допустим стоят они в реале по 10000 рублей, прибыль продавец имеет с них 2000 тыс. рублей, ваши закупают с тем расчетом чтобы продавец им продал по 9000тыс, а оформил по 10000, подвинулся по марже и откатил по 1000 налом на карман..Видать что-то пошло не так или жадность ваших фраеров сгубила, а то что они дураки слабо верится..)
08:18 11.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Ну видимо долго искали с максимальным откатом, допустим стоят они в реале по 10000 рублей, прибыль продавец имеет с них 2000 тыс. рублей, ваши закупают с тем расчетом чтобы продавец им продал по 9000тыс, а оформил по 10000, подвинулся по марже и откатил по 1000 налом на карман..Видать что-то пошло не так или жадность ваших фраеров сгубила, а то что они дураки слабо верится..)
...такая версия, возможно, имеет место (исключать нет смысла). Вопрос в том как наказывать за то, что "что-то пошло не так"... ...вычислять откаты и "нецелевуху" - дело счетной палаты и других контрольных органов...
...как ввести персональную ответственность? И какую? Как убрать коллективную безответственность? Глобальные вопросы...
08:31 11.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...вычислять откаты
Очень трудно, почти невозможно ибо в сговоре обе стороны
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> .как ввести персональную ответственность?
Сажать по настоящему УК не за что(Халатность?), только постоянная ротация руководителей..Они кстати Федералы или частники?
08:45 11.09.2015
> ...как ввести персональную ответственность? И какую? Как убрать коллективную безответственность? Глобальные вопросы...
При той власти либералов и демократов в Кремле которые от каждого шороха в штаны гадят и любое свое действие оценивают -а как на это посмотрят партнеры НИ КАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ БУДЕТ А УЖ ПЕРСОНАЛЬНОЙ И ПОДАВНО . Да и честно говоря, а как идиоты и воры будут бороться с идиотами и ворами .
08:45 11.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> Очень трудно, почти невозможно ибо в сговоре обе стороны
...никто и не говорит, что лехко...
> Сажать по настоящему УК не за что(Халатность?), только постоянная ротация руководителей..Они кстати Федералы или частники?
...Городская управа - местные органы власти...
...по поводу - сажать или нет... Считаю - необходимо ввести ограниченное количество предупреждений, которые должны записываться в трудовую историю (личное дело) чиновника... Далее, например, при трех предупреждениях - чиновник снимается с должности (не переводится с повышением, а снимается или переводится с сильным понижением)... и при этом убрать другие порицательные формулировки ...типа "выговор", "порицание" и т. д., чтобы не было соблазна подменить одно порицание другим...
...ротация ради ротации - тоже идиотизм...
08:50 11.09.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> При той власти либералов и демократов в Кремле которые от каждого шороха в штаны гадят и любое свое действие оценивают -а как на это посмотрят партнеры НИ КАКОЙ ОТВЕТСТВЕННОСТИ НЕ БУДЕТ А УЖ ПЕРСОНАЛЬНОЙ И ПОДАВНО .
...здесь я согласен только с выделенной частью... В переводе это звучит (как я понял) так - боятся принимать решения (ну и ответственность брать на себя, соотвессно)
...отсюда следующий, логически вытекающий вопрос: а как эти, боящиеся принимать решения люди, достигли таких высот во власти?
09:04 11.09.2015
...в опросе не забывайте участвовать... даже если не оставляете коменты...
09:15 11.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> а как эти, боящиеся принимать решения люди, достигли таких высот во власти?
По старым Советско-Номенклатурным, партийно-комсомольским схемам, им лет то сколько, оттуда родом) Те кто по моложе, чьи то родственники или добрые соседи Дачные иль вместе удачно воровали кодлой..Клановость и Кумовство..
> эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну видимо долго искали с максимальным откатом, допустим стоят они в реале по 10000 рублей, прибыль продавец имеет с них 2000 тыс. рублей, ваши закупают с тем расчетом чтобы продавец им продал по 9000тыс, а оформил по 10000, подвинулся по марже и откатил по 1000 налом на карман..Видать что-то пошло не так или жадность ваших фраеров сгубила, а то что они дураки слабо верится..)
>...такая версия, возможно, имеет место (исключать нет смысла). Вопрос в том как наказывать за то, что "что-то пошло не так"...
> ...вычислять откаты и "нецелевуху" - дело счетной палаты и других контрольных органов... > > ...как ввести персональную ответственность? И какую? Как убрать коллективную безответственность? Глобальные вопросы...
Предельно просто.
1) Подписывая договор с городом на поставку конкретной продукции, поставщик несет полную ответственность, в т.ч . и финансовую с репутационной(наличие т. н. черной базы), за исполнение собственных обязательств.
2) Перед тем, как центр переведет бабло городу на конкретный проект, производится его расчет и составляется смета. Данный документ, как и любой др. документ, не может идти без подписи конкретных лиц. Администрация и профильные гос. ведомства, ни во внутренней переписке, ни в своих документах третьим лицам, вообще не обходится без подписи. Без печати могут - от документа зависит. Без подписи - вообще никак. Подпись, вообще, ставится не от балды, а удостоверяет - данный человек в курсе дел по данному вопросу и несет за них ответственность.
Далее вступает в силу законодательство РФ, по которому есть от административных статей, до "халатность" УК РФ, как минимум. Потом - ТК РФ п. 3. Это - минимум. Если нет подозрительных фактов. Если есть - проверка той же палатой и возбуждение дела. Все, при наличии подписей и переписки, выясняется легко.
Все. Тут даже ничего дополнительно вводить не надо.
Другой вопрос - почему система не работает. На мой взгляд, тут нет проблем - есть подпись конкретного начальника под тем или иным документом. Смотрим, где, в каком конкретно месте вышла затычка, проверяет счетная палата, нет статьи - увольнение начальника отдела(при отсутствии бумаги с формулировкой "ответственным за закупку крышек назначаю...", по линии которого вышел косяк. Сразу и без вопросов.
З Ы Всех прощать и бабло накинуть - это не либеральный вариант. Г-н Ли Кван Ю(типичный либерал) сажал в тюрьму со сказочными сроками за меньшее. Потому, лично я, голосовать не стану.
09:21 11.09.2015
эдельвейс (эдельвейс) писал(а) в ответ на :
> По старым Советско-Номенклатурным, партийно-комсомольским схемам, им лет то сколько, оттуда родом) Те кто по моложе, чьи то родственники или добрые соседи Дачные иль вместе удачно воровали кодлой..Клановость и Кумовство..
...я таких фактов не знаю - просвети... ...покажи мне родственников или "дачных соседей" в российском правительстве... (чтоб дачи были рядом до работы в правительстве )
09:34 11.09.2015
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> 1) Подписывая договор с городом на поставку конкретной продукции, поставщик несет полную ответственность, в т.ч . и финансовую с репутационной(наличие т. н. черной базы), за исполнение собственных обязательств.
...да накласть на поставщика - чего он там "несёт" ...с точки зрения жителя города (хотя, возможно, и неустойку заплатит)... ...с власти городской как спрашивать?
> 2) Перед тем, как центр переведет бабло городу на конкретный проект, производится его расчет и составляется смета. Данный документ, как и любой др. документ, не может идти без подписи конкретных лиц. Администрация и профильные гос. ведомства, ни во внутренней переписке, ни в своих документах третьим лицам, вообще не обходится без подписи. Без печати могут - от документа зависит. Без подписи - вообще никак. Подпись, вообще, ставится не от балды, а удостоверяет - данный человек в курсе дел по данному вопросу и несет за них ответственность.
...тут местный бюджет (возможно, часть - региональный)... ...вот по поводу подписи и ответственности... Кто-то же ставил под планами на ремонт подпись? Кто-то курировал... и курирует... Как наказать за распи...ство?
> Другой вопрос - почему система не работает. На мой взгляд, тут нет проблем - есть подпись конкретного начальника под тем или иным документом. Смотрим, где, в каком конкретно месте вышла затычка, проверяет счетная палата, нет статьи - увольнение начальника отдела, по линии которого вышел косяк. Сразу и без вопросов.
...сам пишешь "почему система не работает"... Вот и я задаюсь тем же вопросом: накосячил кто-то из чиновников... и нет реакции...
09:47 11.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...сам пишешь "почему система не работает"... Вот и я задаюсь тем же вопросом: накосячил кто-то из чиновников... и нет реакции...
Это был риторический вопрос.
Конкретно я написал, что найти ответственного за косяк предельно просто. Никаких доп. законов не надо. Если просто: пролюбил - увольнение по 81 ч3(в гос. структурах с такой записью в трудовой больше не работает), + "халатность" УК РФ, если тяжкие последствия.
Почему ни у кого нет желания искать - глубокий философский вопрос.
ИМХО, ворон ворону глаз не выклюет.
09:56 11.09.2015
В федеральной Швейцарии существует около 3000 общин разного типа. Общины называются по-разному в разных кантонах: «гемайнде», «ортегемайнде» (Гларус), коммуна (Фрибург, Невшатель, Валлис. Тессин). муниципальная коммуна (Берн, Валлис, Юра), «бецирк» (Аппенцель) и т.д. Самостоятельность общин обеспечивается их финансовой независимостью - доля общин составляет около трети всех налоговых поступлений.
Статья 130 Конституции РФ гарантирует местному самоуправлению самостоятельное решение населением вопросов местного значения, владение, пользование и распоряжение муниципальной собственностью. Это должно означать проведение федеральной властью такой финансовой и налоговой политики, чтобы обеспечивать местному самоуправлению самостоятельное решение тех же вопросов отопления.
Однако ни муниципальные образования, ни субъекты Российской Федерации не имеют возможности самостоятельно решать свои экономические проблемы. Возможно и потому, что федеральная власть чрезмерно централизовала сбор налогов. Например, самый собираемый налог на добавленную стоимость в полном объеме (все 100 процентов) поступает в федеральный бюджет. И лишь потом субъектам Российской федерации и муниципальным образованиям выделяются различные субсидии, субвенции и прочие программы развития.
09:56 11.09.2015
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> Конкретно я написал, что найти ответственного за косяк предельно просто. Никаких доп. законов не надо. Если просто: пролюбил - увольнение по 81 ч3 (в гос. структурах с такой записью в трудовой больше не работает), + "халатность" УК РФ, если тяжкие последствия. > > Почему ни у кого нет желания искать - глубокий философский вопрос.
...и чё делать? Ждать выборов? А там такие же лезут...
> ИМХО, ворон ворону глаз не выклюет.
...как при приходе во власть челвек в ворону превращается?
Выделен вопрос об ответственности, как самый важный по теме.
Ждать выборов? А там такие же лезут... 