> А к теме это вообще какое имеет отношение? А я ответила вам именно по теме.
...а на какой вопрос ты ответила?
> Я вам ответила с примерами, что это будет для граждан намного дороже и очень неэффективно по расходованию средств налогоплательщиков. Кстати, об эффективности таких расходов вы что-то мне так ничего и не ответили.
...где примеры? И где сравнение стоимости? ...я предложил - в открытый доступ... ты говоришь - будет дорого! Так докажи... с примерами...
> Конечно, доказательство. Проверенное временем, кстати. А ваши работоспособность ваших рейтингов ничем не доказана и не подтверждена, кроме только лишь вашей собственной веры в них.
...так где оно? Доказательство????? Или твои слова, что "давно проверено" - это и есть доказательство???
> Это только лишь ваше собственное заблуждение. На самом деле любой рейтинг - вещь совершенно субъективная и оторванная от реальности, потому что формируется слухами, выдумками, сплетнями, отсутствием достоверной информации, юридической безграмотностью и лживыми вбросами.
...этот шаблон твоих мыслей я уже наизусть выучил... ...тут разговор уже и про рейтинги идет и про открытость и доступность информации и простоту её получения... ...а у тебя все пластинку заело...
...откуда и почему появляются "слухи, выдумки, сплетни, отсутствие достоверной информации, ... и лживые вбросы"? Из-за отсутствия и недоступности правдивой инфы... Правильно? Ну так необходимо обеспечить доступность (реальную, а не формальную) этой правдивой инфы - и не будет всего этого (слухов, сплетен...). И рейтинги будут объективными...
22:32 04.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...а на какой вопрос ты ответила?
Разве обязательно отвечать именно на вопрос? Я просто ответила своим мнением точно так же, как вы свое высказываете. Для этого какие-либо вопросы не нужны.
> ...где примеры? И где сравнение стоимости?
Сравнение простое - берите уже фактические расходы госбюджета на уже имеющихся чиновников, и добавляйте к ним еще расходы на персонал, который будет собирать информацию, сотировать ее, приводить в удобный для граждан вид, размещать ее в интернете, и в СМИ. Также добавьте еще расходы на само размещение, особенно в СМИ, еще расходы на обслуживающий персонал, руководство этой структурой, техническое обеспечение, и т.д., и пр.... И все только лишь для того, чтобы эту информацию прочитали не более 5% всех граждан. Ну, и что именно дешевле, по-вашему, при таком сравнении?
> ...так где оно? Доказательство?????
А ваше где?
> ...тут разговор уже и про рейтинги идет и про открытость и доступность информации и простоту её получения...
На какие «шиши»?
> ...откуда и почему появляются "слухи, выдумки, сплетни, отсутствие достоверной информации, ... и лживые вбросы"? Из-за отсутствия и недоступности правдивой инфы... Правильно? Ну так необходимо обеспечить доступность (реальную, а не формальную) этой правдивой инфы - и не будет всего этого (слухов, сплетен...). И рейтинги будут объективными...
А откуда граждане могут знать, где именно ложь, и где именно правдивая информация о том, как именно чиновники работают? Огромный объем выложенной иформации, в которой мало кто из граждан вообще разберется, и которая будет иметь очень и весьма отдаленную связь с показателями работы чиновников - никакого ответа на этот вопрос не даст. Никакие рейтинги объективными не будут. Уже проверено не раз выборами, когда рейтинги одних кандидатов искусственно «накачивались», а рейтинги других также искусственно «опускали».
08:28 05.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Разве обязательно отвечать именно на вопрос? Я просто ответила своим мнением точно так же, как вы свое высказываете. Для этого какие-либо вопросы не нужны.
...по-твоему, наверно, не обязательно... А вот я отвечаю на вопросы в посте, которые заданы... А своё мнение высказываю отдельно. Есть такие фразы: "по моему мнению", "я думаю"... ...культура беседы...
> Сравнение простое - берите уже фактические расходы госбюджета на уже имеющихся чиновников, и добавляйте к ним еще расходы на персонал, который будет собирать информацию, сотировать ее, приводить в удобный для граждан вид, размещать ее в интернете, и в СМИ. Также добавьте еще расходы на само размещение, особенно в СМИ, еще расходы на обслуживающий персонал, руководство этой структурой, техническое обеспечение, и т.д., и пр.... > И все только лишь для того, чтобы эту информацию прочитали не более 5% всех граждан. Ну, и что именно дешевле, по-вашему, при таком сравнении?
...как ты добавлять круто умеешь! ...а сейчас, значит в администрациях нет персонала, "который собирает информацию, сортирует ее, приводит в удобный для граждан вид, размещает ее в интернете, и в СМИ."? А п-моему есть - пресс-служба называется... ...приводить в удобный для граждан вид будет интернет-компания и/или издательство, которые должны это будут предоставить гражданам... в контакте с той же пресс-службой... ...причем, как я уже говорил - форма делается один раз - потом только данные обновляются, для чего не надо снова "собирать инфу" и т. п. - достаточно дать допуск на редактирование сотрудникам (подучить их немного) ...последнюю фразу расшифруй, плииз... Чево тама ты собираешься обслуживать и руководить? ...единственное - это техподдержка сайта и обновление...
...но как я понял - все твои уверенные заявления, что "все давно проверено..." и "очевидно что..." не основаны ни на чём - а подтверждаются только твоей уверенностью в собственной умности...
...а моя уверенность основана на принципах работы с данными - гораздо проще один раз разработать некую форму и потом регулярно вносить изменения в данных (даже не во всех - чё список чиновников часто меняется? Или статьи расхода бюджета?), чем каждый раз составлять ответы на запросы (вот тут-то, я уверен, у чиновников куча разработок по формальным отпискам - тока фамилии клиентов меняй).
> А ваше где?
...там же где и твоё...
> На какие «шиши»?
см. выше...
> А откуда граждане могут знать, где именно ложь, и где именно правдивая информация о том, как именно чиновники работают? Огромный объем выложенной иформации, в которой мало кто из граждан вообще разберется, и которая будет иметь очень и весьма отдаленную связь с показателями работы чиновников - никакого ответа на этот вопрос не даст. > Никакие рейтинги объективными не будут. Уже проверено не раз выборами, когда рейтинги одних кандидатов искусственно «накачивались», а рейтинги других также искусственно «опускали».
...когда мне надо получить подлинную информацию о компании - я захожу на официальный сайт или читаю аккредитованное СМИ, а не лезу за слухами и сплетнями... ...хотя в некоторых случаях дыма без огня не бывает... ...про огромный объем инфы - я уже говорил... сказки для непосвященных... ...про сложность документов - делайте проще форму документов...
...а вот про выборы интересно... интересно: как это - "искусственно накачать" или "искусственно опустить" - это политтехнологии, да? А какое отношение это имеет к открытости инфы? И как ты себе представляешь опускание рейтинга одного чиновника относительно другого? В одной администрации? Это уже тамошние бюрократические разборки...
08:39 05.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Разве обязательно отвечать именно на вопрос?
...тогда исчо тебе дополнительно по поводу "нормальности" нашего бюрократического аппарата:
...как ты думаешь (можешь покопаться в инете) - почему в Сингапуре, например, можно зарегистрировать предприятие (купить/продать участок, отправить отчет в налоговую и т. д.) за 15 минут, не выходя из-за компьютера? Где 10 дней ожидания ответа? Можешь также найти количество чиновников администрации, получающих зарплату из городского бюджета...
16:33 05.10.2015
Как бороться с идиотами во власти? ================================
Ржу не могу-у-у !
А как назвать тех над кем ОНИ властвуют ?
22:48 05.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...как ты думаешь (можешь покопаться в инете) - почему в Сингапуре, например, можно зарегистрировать предприятие (купить/продать участок, отправить отчет в налоговую и т. д.) за 15 минут, не выходя из-за компьютера? Где 10 дней ожидания ответа?
Не надо мне тут сказки рассказывать о тм, чего попросту не знаете.
Регистрация компаний в Сингапуре: «...Процедура регистрации Регистрация компании в Сингапуре осуществляется полностью дистанционно с помощью портала Реестра компаний Сингапура.
Утверждение наименования осуществляется через подачу заявления в Реестр компаний Сингапура. Утвержденное название будет забронировано на 60 дней.
При наличии утвержденного названия и оформленных учредительных документов, регистрация может быть выполнена в течение нескольких дней. Возможны задержки на 1-2 недели. При учреждении вносится государственный сбор...»
При наличии у вас определенной круглой суммы вам могут зарегистрировать и за несколько часов. Причем не только в Сингапуре, но и в России.
23:01 05.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> А вот я отвечаю на вопросы в посте, которые заданы...
На многие мои вопросы вы что-то так и не смогли ответить.
> ...а сейчас, значит в администрациях нет персонала, "который собирает информацию, сортирует ее, приводит в удобный для граждан вид, размещает ее в интернете, и в СМИ."? А п-моему есть - пресс-служба называется...
Именно такого персонала в администрациях сейчас нет. Пресс-служба дает только лишь целевую информацию в очень ограниченном объеме. И за ней к пресс-службе администраций все желающие ее получить сами ходят. По письменному запросу гражданин получает гораздо больше информации.
> ...приводить в удобный для граждан вид будет интернет-компания и/или издательство, которые должны это будут предоставить гражданам... в контакте с той же пресс-службой...
Бесплатно они это делать не будут. Вы готовы за это платить, причем далеко не маленькие суммы налогов?
> ...а моя уверенность основана на принципах работы с данными -
Это только лишь ваше личное мнение.
> см. выше...
Нет ответа на мой вопрос «На какие «шиши»...»
> ...когда мне надо получить подлинную информацию о компании - я захожу на официальный сайт или читаю аккредитованное СМИ, а не лезу за слухами и сплетнями...
А вы наивно полагаете, что они работают только за счет доходов английской королевы?
> А какое отношение это имеет к открытости инфы?
К ней - никакого. Я сама вам об этом писала. Но они имеют самое прямое отношение к рейтингам.
> И как ты себе представляешь опускание рейтинга одного чиновника относительно другого? В одной администрации?
Очень просто - «договорняк». Когда роль плохого чиновника отводят самому честному, чтобы избавиться от него.
23:57 05.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А вот я отвечаю на вопросы в посте, которые заданы...
>На многие мои вопросы вы что-то так и не смогли ответить.
>> ...а сейчас, значит в администрациях нет персонала, "который собирает информацию, сортирует ее, приводит в удобный для граждан вид, размещает ее в интернете, и в СМИ."? А п-моему есть - пресс-служба называется...
>Именно такого персонала в администрациях сейчас нет. Пресс-служба дает только лишь целевую информацию в очень ограниченном объеме. И за ней к пресс-службе администраций все желающие ее получить сами ходят. По письменному запросу гражданин получает гораздо больше информации.
>> ...приводить в удобный для граждан вид будет интернет-компания и/или издательство, которые должны это будут предоставить гражданам... в контакте с той же пресс-службой...
>Бесплатно они это делать не будут. Вы готовы за это платить, причем далеко не маленькие суммы налогов?
>> ...а моя уверенность основана на принципах работы с данными -
>Это только лишь ваше личное мнение.
>> см. выше...
>Нет ответа на мой вопрос «На какие «шиши»...»
>> ...когда мне надо получить подлинную информацию о компании - я захожу на официальный сайт или читаю аккредитованное СМИ, а не лезу за слухами и сплетнями...
>А вы наивно полагаете, что они работают только за счет доходов английской королевы?
>> А какое отношение это имеет к открытости инфы?
>К ней - никакого. Я сама вам об этом писала. Но они имеют самое прямое отношение к рейтингам.
>> И как ты себе представляешь опускание рейтинга одного чиновника относительно другого? В одной администрации?
>Очень просто - «договорняк». Когда роль плохого чиновника отводят самому честному, чтобы избавиться от него.
Ребяты есть вариант, берем Сечина, ставим ему оклад в 100000 руб. А все что он гребет левого все на нужды страны и таких у нас в кремле с их "честными" доходами на три бюджета долбанных Штатов причем в баксах.
00:07 06.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Как бороться с идиотами во власти?
Отстранять.
07:26 06.10.2015
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Ребяты есть вариант, берем Сечина, ставим ему оклад в 100000 руб.
Берите и ставьте, если способны на это. Какие проблемы?
> А все что он гребет левого все на нужды страны и таких у нас в кремле с их "честными" доходами на три бюджета долбанных Штатов причем в баксах.
Детский наивняк...
07:39 06.10.2015
Ругать власти всякий может. Вам что трудно из тазика помыться?
> Не надо мне тут сказки рассказывать о тм, чего попросту не знаете. > > Регистрация компаний в Сингапуре: > «...Процедура регистрации Регистрация компании в Сингапуре осуществляется полностью дистанционно с помощью портала Реестра компаний Сингапура. > > Утверждение наименования осуществляется через подачу заявления в Реестр компаний Сингапура. Утвержденное название будет забронировано на 60 дней. >
> При наличии утвержденного названия и оформленных учредительных документов, регистрация может быть выполнена в течение нескольких дней. Возможны задержки на 1-2 недели. При учреждении вносится государственный сбор...» > > При наличии у вас определенной круглой суммы вам могут зарегистрировать и за несколько часов. Причем не только в Сингапуре, но и в России.
...это откуда цитата? ...и где тут нестыковки с моим постом?
09:31 06.10.2015
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Ребяты есть вариант, берем Сечина, ставим ему оклад в 100000 руб. А все что он гребет левого все на нужды страны и таких у нас в кремле с их "честными" доходами на три бюджета долбанных Штатов причем в баксах.
...скока читал твоих постов - сильно ты Кремлю завидуешь... Причем абстрактному какому-то "Кремлю"... Видимо "Кремль" для тебя - это все, кто имеют доход больше твоего... ...у тебя там мэр города не ставленник Кремля случайно?
09:39 06.10.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...это откуда цитата?
А по тексту то сами не можете прочитать? В нем даже для обезьян три раза указано - Реестр компаний Сингапура
> ...и где тут нестыковки с моим постом?
А где тут ваши якобы 15 минут? Формально то оно, конечно, за 15 минут в Сингапуре только лишь получите уведомление о том, что ваша заявка пока только еще принята к рассмотрению. Так это вовсе еще не сам факт окончания регистрации. Так то вам за 15 минут и за миллион рублей и в России что угодно зарегистрируют.
09:44 06.10.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> На многие мои вопросы вы что-то так и не смогли ответить.
...ничё нового - всё по кругу...
...слушай - ты высказала мнение, что мои предложения дорогие в реализации, нереальны и т. д. ...ну так приведи доказательства - опровергни тасазать... Нет... Ты доказательств требуешь от меня, хотя я изначально и не пытался ничё доказать - просто высказал мнение (предложения, идеи - как хочешь назови) и хотел услышать реакцию форума... ...типичная линия поведения плохого чиновника, которую можно сформулировать так: "Я вам ничё не должен(на)... Если чё-то хотите - сделайте сами ...всё (докажите, подведите обоснование), а я потом подумаю принять ваши предложения (согласиться с мнением) или нет" ...удобно правда? Канешна удобно - главно делать при этом сурьезное лицо и повторять про огромный объем работы не забывать...
А вот я отвечаю на вопросы в посте, которые заданы... 
