А никак. Apple судят счас. За пропаганду гомосексуализьму. При обвинительном приговоре они мульен рэ заплатят максимум (это цена коммуналки в Твери, где дело завели), но все западные СМИ раструбят и продажи у них вырастут процентов на 10 минимум. Покупать будут назло дикой России. Нафига бесплатной рекламой заниматься?
11:00 26.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> За чей счет будет весь этот банкет? И на кой хрен ваш интернет тем, кто даже с компьютером не знаком, не то что с интернетом? А именно таких как раз больше всего из тех, кто интересуется работой администрации. > Предлагаемый вами вариант размещения информации где угодно, притом что его будут читать всего лишь не более 5% населения - намного дороже. Абсолютно неэффективное расходование средств налогоплательщиков.
...опять ничё конкретного - одни голословные утверждения... ...но жутко уверенные...
> Не надо путать техническое обслуживание с огромной информационной структурой, которую вы предлагаете.
...я уже говорил - не надо сказок про огромный объем информации...
> А почему я долдна свое мнение озучивать? У этих чиновников есть свои налогоплательщики. Если они молчат в тряпочку - значит, их эти расходы вполне устраивают.
...это к вопросу о дороговизне...
> Бесплатного никогда и ничего не бывает. Все якобы «бесплатное» бывает только лишь за чей-то счет. Согласно законодательству РФ, предоставление информации по запросам граждан, не являющейся коммерческой информацией, осуществляется за счет бюджетных средств. То есть, за счет самих же граждан. Других средств у государства не бывает.
...беспредметный разговор - ты говоришь - будет дорого - я говорю - будет дешевле...
> > Можете смеяться.
...замечательный пример ...от 20 апреля 2007... поржал...
> Получают, знаете ли. И никакип причины почему-то им не мешают. Кто хочет что-то сделать - ищет возможности. Кто не хочет - ищет какие-нибудь причины.
...не надо меня новорусскими мудростями грузить... ...конечно получают, когда сильно надо приходится... А попытаться сделать удобней для населения? Нет, конечно - лучше формулировкой закона прикрыться и ничё не улучшать... Как ты там говоришь? "Кто хочет что-то сделать - ищет возможности. Кто не хочет - ищет какие-нибудь причины"... На все случаи поговорочка...
> Считайте сами -
...вот такой жуткий объем информации... ...плюс список чиновников, список работ с ответственными и т. п. - никакой сайт не выдержит... ...миллионы на поддержку уйдут...
> Эта бредятина вообще о чем и какое она имеет отношение к теме?
...ну то, что у тебя нет ассоциативного мышления - я уже понял... так что тебе этот пример действительно "ни о чём"...
> Это доказательство того, что населению нужно учиться самому грамотно, просто и доступно формулировать свои вопросы и отсылать их по соответствующим адресам.
...а я считаю, что это чиновникам надо учиться разбираться в сложных и запутанных запросах от населения - это часть их обязанностей... Пускай в свободное от работы время учатся и за свой счет... Как и населению предлагают...
> Они и работают с населением. Но население то - не клинические идиоты все-таки.
...насчет чиновников, я на то же самое надеюсь... Но по-твоему, видимо, нужно (и легче), чтобы население само научить правильно (однообразно и понятно для чиновника) оформлять запросы и знало законы... Конечно - научить чиновников внимательно относится к запросам и разбираться (т. е. хорошо работать) - сильно сложнее ...и нет желания...
> Как же вы тогда вообще собираетесь законодательно закреплять якобы какие-то там некие рейтинги, если сами же отрицаете обязательность знания законов населением? Населению тогда точно также вовсе не обязательно знать, что есть какие-то некие рейтинги чиновников.
...так у нас и на выборы необязательно ходить... При чем тут это? Ты на вопрос можешь ответить? Где ответ на мой вопрос?
> Вышестощее руководство почему-то вовсе не считает их некомпететными, так как ему они предоставляют информацию полностью соответствующую требованиям руководства.
...вот-вот... Требования руководства они хорошо знают... ...а вот с населением - нет желания вникать и разбираться... ...легче ответить фразой: "обращения населения носят крайне запутанный, малопонятный, сумбурный, невнятный и противоречивый характер"
19:04 26.09.2015
На личном примере, знакомая нормальная женщина. Два года в администрации и хоть сейчас под китайские вариант. А вообще это страшно, когда власть так извращает человека.
20:31 26.09.2015
Ита (tai) писал(а) в ответ на :
> На личном примере, знакомая нормальная женщина. Два года в администрации и хоть сейчас под китайские вариант. А вообще это страшно, когда власть так извращает человека.
это, духовная деградация однако!
23:23 26.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...опять ничё конкретного - одни голословные утверждения...
Вы ничем и никак не доказали этого. Вам попросту нечего возразить. Так что голословные именно ваши утверждения.
> ...я уже говорил - не надо сказок про огромный объем информации...
Это вам не надо сказки тут рассказывать про якобы какие-то рейтинги.
> ...замечательный пример ...от 20 апреля 2007...
Только полный идиот может решить, что сейчас это якобы отменили.
> А попытаться сделать удобней для населения?
Уже сделали - пишите свои вопросы.
> ...ну то, что у тебя нет ассоциативного мышления - я уже понял...
Еще раз - к теме какое это имеет отношение?
> ...а я считаю, что это чиновникам надо учиться разбираться в сложных и запутанных запросах от населения - это часть их обязанностей...
Так они то разбираются. Это само население не в состоянии вразумительно и внятно сообщить, что ему нужно от чиновников.
> ...насчет чиновников, я на то же самое надеюсь... Но по-твоему, видимо, нужно (и легче), чтобы население само научить правильно (однообразно и понятно для чиновника) оформлять запросы и знало законы...
Ну, так население то - не клинические же идиоты.
> Конечно - научить чиновников внимательно относится к запросам и разбираться (т. е. хорошо работать) - сильно сложнее ... и нет желания...
Им не нужно такое желание, у них есть должностные обязанности, которые регулируют отношение к запросам и умение разбираться.
> При чем тут это?
У вас вообще-то тема именно об этом, если вы уже успели забыть. Так что там насчет того, как же вы тогда вообще собираетесь законодательно закреплять якобы какие-то там некие рейтинги, если сами же отрицаете обязательность знания законов населением?
> Ты на вопрос можешь ответить? Где ответ на мой вопрос?
Какой именно и конкретно?
> ...вот-вот... Требования руководства они хорошо знают...
Потому что они сформулированы предельно четко, ясно, понятно, однозначно и недвусмысленно.
> ...а вот с населением - нет желания вникать и разбираться...
Им не нужно такое желание, у них есть должностные обязанности, которые регулируют отношение к запросам и умение разбираться.
> ...легче ответить фразой: "обращения населения носят крайне запутанный, малопонятный, сумбурный, невнятный и противоречивый характер"
А разве на самом деле не так? Вы даже с вашими показаниями ОДН не в состоянии объяснить, что вы вообще хотите от чиновников.
05:57 27.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Вы ничем и никак не доказали этого. Вам попросту нечего возразить. Так что голословные именно ваши утверждения.
...я задолбался возражать... ...ты возражений в упор видеть не хочешь... и талдычишь мне одно и то же...
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы ничем и никак не доказали этого. Вам попросту нечего возразить. Так что голословные именно ваши утверждения.
>...я задолбался возражать... ...ты возражений в упор видеть не хочешь... и талдычишь мне одно и то же... >
> ...поэтому, дальнейшую дискуссию считаю бесполезной и... > > ...была бы ты моей женой (не дай бог) - я бы повесился (сбежал, застрелился, утопился и т. п.) через неделю...
ещё до одного дошло! Я к примеру с пары предложений от этого млекопитающего вкурила, что тут случай клинический! ........Да? Я спрашивала уже про духовную деградацию ? Даааааа! Ну ничего лишний, раз не помешает!
------------- Сообщение было проверено модератором. Нарушений не зафиксировано.
12:33 27.09.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> ещё до одного дошло! > Я к примеру с пары предложений от этого млекопитающего вкурила, что тут случай клинический!
...привет, Фейка! (с первого раза не то воткнул ) ...Ох и нудное это дело с узколобыми спорить...
...но я честно пытался!!!
...кстати, ты не в курсе - чё за нововведения такие в оформлении постов? Раньше, вроде удобней было - щас цитаты как-то по-другому оформляются...
...а не - вроде все нормально - глюк был, что ли...
14:47 27.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение: > ...я задолбался возражать... ...ты возражений в упор видеть не хочешь... и талдычишь мне одно и то же...
Это именно вы голословно талдычили про свои каке-то никому нахрен не нужные рейтинги, и в упор не видели подтвержденных жизнью и реальной практикой аргументов о том, что уже давно все придумано и без вас.
Конечно, она будет бесполезной, если вам задаются конкретные вопросы, а вы на них ответить не в состоянии, потому что дальше выдумки про эти якобы какие-то рейтинги дело то и не пошло.
15:34 27.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Это именно вы голословно талдычили про свои какие-то, никому нахрен не нужные, рейтинги и в упор не видели подтвержденных жизнью и реальной практикой аргументов о том, что уже давно все придумано и без вас.
...в этом-то вся и ЖОПА... ...то, что "давно придумано" - придумано хреново! В интересах самой бюрократии, следовательно это "придуманное" надо менять...
> Конечно, она будет бесполезной, если вам задаются конкретные вопросы, а вы на них ответить не в состоянии...
...ни одного конкретного вменяемого вопроса я не нашел (кроме вопросов по показаниям ОДН ) - только ссылки на законы и дебильное мнение о том, что надо и что не надо делать населению... ну и мнение твое о населении... ...ты сначала задай хоть один "конкретный" вопрос... ...а по ОДН - могу рассказать... но я это для примера привел...
...как я писал - ситуация такая - по ОДН в прошлый месяц было 9000 кВт, в этот - 13000 кВт... (цифры я округлил), как оказалось - по словам чиновника в управляющей компании - в одной квартире был сделан перерасчет и обнаружен излишек в 4000 кВт (!)... - нефиговый такой излишек... Ну ладно, сделали перерасчет... но на каком основании этот излишек внесли в ОДН??? Деньги-то уже получены за эти киловатты!!! На этот вопрос чиновник ответить не смогла и отправила в Свердловэнерго... Вот такие дела у чиновников...
...как просто и доступно получить информацию - не правда ли? Всего пока в одно место сходил...
17:06 27.09.2015
Господи, ребяты вы такого нагородили... вы суть то темы не забыли в вашем лесу?
22:24 27.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...то, что "давно придумано" - придумано хреново!
А разве вы смогли чем-то и как-то убедительно и аргументировано доказать, что ваши какие-то некие рейтинги чем-то вообще лучше?
> ...ни одного конкретного вменяемого вопроса я не нашел ... > ...ты сначала задай хоть один "конкретный" вопрос...
Вы вообще-то так до сих пор и не ответили ничего о том, с чего бы это вдруг ваши рейтинги, даже закрепленные законодательно, население будет исполнять? если согласно вашим же заявлениям, оно вовсе не обязано знать законы.
> На этот вопрос чиновник ответить не смогла и отправила в Свердловэнерго...
И правильно сделала. Потому что за эл/энергию начисления производят именно энергетики. Считаете, что она якобы неправильно поступила?
07:10 28.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> А разве вы смогли чем-то и как-то убедительно и аргументировано доказать, что ваши какие-то некие рейтинги чем-то вообще лучше?
...вот я это и пытаюсь понять... Это же форум... Если помнишь - в начале темы - даже такого вопроса не было... ...предложение по рейтингам вызвало много вопросов и, естессно, для внедрения такой системы оценки работы чиновников надо многое поменять...
> Вы вообще-то так до сих пор и не ответили ничего о том, с чего бы это вдруг ваши рейтинги, даже закрепленные законодательно, население будет исполнять? если согласно вашим же заявлениям, оно вовсе не обязано знать законы.
...если население увидит эффективность работы системы рейтингов - то будет и участвовать и исполнять... ...а по поводу закона об "обеспечении права на получение информации..." - видимо, механизм исполнения закона не совсем хорошо (или совсем не хорошо) продуман...
07:12 28.09.2015
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> Господи, ребяты вы такого нагородили... вы суть то темы не забыли в вашем лесу?
...я не забыл... ...а так - дискуссия развивается, что поделаешь... От общего к частному и наоборот...
00:06 29.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...вот я это и пытаюсь понять...
Ну, и...? Какой результат?
> Если помнишь - в начале темы - даже такого вопроса не было...
Ну, так появился.
> ...предложение по рейтингам вызвало много вопросов и, естессно, для внедрения такой системы оценки работы чиновников надо многое поменять...
А надо ли? И кому именно это вообще надо?
> ...если население увидит эффективность работы системы рейтингов - то будет и участвовать и исполнять...
Население видит эффективность работы социальных гарантий. Сильно оно от этого стало участвовать и исполнять свои добровольные обязанности по уплате налогов и пенсионных отчислений?
> ...а по поводу закона об "обеспечении права на получение информации..." - видимо, механизм исполнения закона не совсем хорошо (или совсем не хорошо) продуман...
...но жутко уверенные... 
поржал...
Пускай в свободное от работы время учатся и за свой счет... Как и населению предлагают... 
При чем тут это? Ты на вопрос можешь ответить? Где ответ на мой вопрос?
Требования руководства они хорошо знают... 
(с первого раза не то воткнул 
