> yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на сообщение:
>> На кичу может? , нет?
>...наконец-то нашелся смельчак и ответил на вопрос... ...но подвох вопроса не в этом...
> > ..."ГИБДДшник берет взятку он виноват?" Да - он нарушает закон... Но нарушает закон и тот, кто даёт взятку... Вопрос - почему надо наказать только ГИБДДшника? Почему-то, когда кричат о коррупции постоянно забывают о второй стороне - "дающей" >
Конечно обоих... на кичу !!!!
> ...кстати, как там в Канаде со взятками и коррупцией? Наказывают обе стороны?
У нас нет и в помине , того что в РФ... ни о каких гайцах, ни о докторах, ни об учителях, ни о просто чиновниках всех рангов, ни о прокурорах, ни о судьях ..... че там еще в РФ я забыл перечислить??? ))) Хотя конечно , пробуют потырить там сям ... ну это больше политики...
Вот сейчас, как раз перед выборами идет дело бывшего сенатор Майка Даффи, от правящей консервативной партии... Он попробовал списать с себя какие то смешные по русским меркам $90000, его поймали... скоро суд.. но дело даже не в этом ... из за него на выборах, скорей всего его партия проиграет .... Такое возможно ли в РФ???? Чтобы скажем из за сердюкоав сменился режим в Кремле?
15:31 12.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> И где же эта его активность в повышении своего же собственного благосостояния и благополучия, в поддержании порядка и выполнении законов?
...не все так быстро - ты хочешь как в сказке? После совка сразу в демократию... По мнению историков и других ученых (разные слышал) - лет 30...50 минимум...
> Чтобы требовать от чиновников каких-то рейтингов, населению надо бы для начала свой собственный поднять.
...вот в этом направлении и надо действовать... Я не зря вопрос про ГИБДДшника задал...
15:51 12.09.2015
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> Конечно обоих... на кичу !!!!
...на кичу, не на кичу... другой вопрос... (кстати, жаргон "на кичу" устарел - щазз говорят проще - "на нары" ) ...но нарушают закон оба... И не всегда ГИБДДшник "вымогатель", а тот, кто даёт взятку - жертва... ...у населения тоже с этим проблемы...
> У нас нет и в помине , того что в РФ... ни о каких гайцах, ни о докторах, ни об учителях, ни о просто чиновниках всех рангов, ни о прокурорах, ни о судьях ..... че там еще в РФ я забыл перечислить??? ))) > Хотя конечно , пробуют потырить там сям ... ну это больше политики...
... значит за Канаду мона порадоваться... ...возможно, у вас система так настроена, что возможностей у учителей и врачей с полицейскими нет... Хотя были новости о скандалах в клиниках - но там не взятки, а какие-то другие махинации... Ну лана, поверю...
...тогда вопрос: как из честных чиновников, врачей, полицейских... возникают нечистые на руку политики?
...ну и последнее: со словом "репутация" у нас проблемы... Её только бизнесмены потихоньку стали поддерживать...
16:15 12.09.2015
⍟ Андрей Волков 24866 (24866) 1. Возможности всем тобой перечисленным - не нужны... у них з/п реально высокие
2. коррупция в Канаде - единичная... это не ЮЭс ))) , каждый случай гремит несколько лет... вот к примеру , в прошлом году, премьерша провинции Альберта , ушла в отставку только за то, что ее поймали, что она летала на гос самолете вместе со своей дочкой - тинейджерской... ))) Дело там даже не в бабле... ты все правильно говоришь... дело в репутации !!
22:18 12.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...не все так быстро - ты хочешь как в сказке? После совка сразу в демократию... По мнению историков и других ученых (разные слышал) - лет 30...50 минимум...
Тогда какие же вообще претензии к чиновникам? Они тоже не не так быстро. Потому что вовсе не с Луны прилетели, а вышли из этого же самого населения, и являются частью его сознания, психологии и менталитета.
> ...вот в этом направлении и надо действовать... Я не зря вопрос про ГИБДДшника задал...
Я его не видела. Что за вопрос?
22:37 12.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Тогда какие же вообще претензии к чиновникам? Они тоже не не так быстро. Потому что вовсе не с Луны прилетели, а вышли из этого же самого населения, и являются частью его сознания, психологии и менталитета.
...интересно ты рассуждаешь... Чиновники - раз пошли на госслужбу - должны понимать свою ответственность... от их решений зависят часто жизни людей... ...например, на опасных производствах имеется строгий контроль за технологиями, инструкции, выполнение которых жестко контролируется... При любом нарушении всегда есть ответственный... А у наших чиновников - халява и в кассу (причём в зарплате прогресс весьма заметен)... Подумаешь, чё т не выполнили - фигня какая... ...а то, что (как ты говоришь) менталитет ещё не перестроился... так вот и надо "волшебный пендель" выписать - для ускорения прогресса...
> Я его не видела. Что за вопрос?
...да так...вопросик с подвохом...
22:51 12.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на : Чиновники обязаны выполнять свои должностные обязанности, а не чьи-то «хотелки».
> А у наших чиновников - халява и в кассу...
Примеры якобы какой-то халявы приведите.
> Подумаешь, чё т не выполнили - фигня какая...
За невыполнение чего-либо чиновники несут ответственность перед теми, кто их назначал на должности. А не перед теми, кто сам себе выдумывает какие-то несуществующие обязанности чиновников.
> ...а то, что (как ты говоришь) менталитет ещё не перестроился... так вот и надо "волшебный пендель" выписать - для ускорения прогресса...
Тогда с себя начните, как с части населения. Потому что чиновники вовсе не с Луны прилетели, а вышли из этого же самого населения, и являются частью его сознания, психологии и менталитета.
> ...вопрос на засыпку: Когда ГИБДДшник берет взятку он виноват?
Не только он. Но и тот, кто ее дает. Взятки существуют не потому, что их берут, а потому, что их дают. И не бывает взяток там, где их попросту не дают.
> Его надо наказать?
Надо наказать как работника ГИБДД, так и взяткодателя.
> Как?
Согласно действующему законодательству.
23:02 12.09.2015
На лесоповал всех зажравшихся чинуш– пусть там пользу приносят
23:03 12.09.2015
Чтобы бороться с идиотами во власти, нужно самим стать идиотами и слиться с властью. Народ идиотов всегда выталкивает наверх. Идиоты должны встретиться на самом верху и перебить друг друга.
23:55 12.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Примеры якобы какой-то халявы приведите.
...слушай, ты с Луны упала? Сердюков прилежно свои обязанности исполнял? Лужков с женой? Губернатор сахалинский... Ещё надо? Кого-то арестовали-посадили..., кого-то быстро выпустили... но ведь до этого они "работали" и вокруг них другие их подчиненные "работали"... Никто ничё не видел? ...я не говорю, что все нифига не делают...
> За невыполнение чего-либо чиновники несут ответственность перед теми, кто их назначал на должности. А не перед теми, кто сам себе выдумывает какие-то несуществующие обязанности чиновников.
...во-первых, я никаких обязанностей ни сам себе ни для себя не выдумывал... ...во-вторых, вот и хреново, что "чиновники несут ответственность перед теми, кто их назначал на должности", потому, что боятся они только начальства и только перед ним и стараются отчитаться... ...а должны работать для людей... ...опять же это относится не ко всем..., но для этого и рейтинг...
> Тогда с себя начните, как с части населения. Потому что чиновники вовсе не с Луны прилетели, а вышли из этого же самого населения, и являются частью его сознания, психологии и менталитета.
...а кто тебе сказал, что я с себя не начал?
> Не только он. Но и тот, кто ее дает. Взятки существуют не потому, что их берут, а потому, что их дают. И не бывает взяток там, где их попросту не дают. > Надо наказать как работника ГИБДД, так и взяткодателя.
...да и напоследок - совет: не считай себя умнее других...
00:06 13.09.2015
Ланцелот (lants) писал(а) в ответ на :
> Чтобы бороться с идиотами во власти, нужно самим стать идиотами и слиться с властью. Народ идиотов всегда выталкивает наверх. Идиоты должны встретиться на самом верху и перебить друг друга.
... для "юмора" пойдет... ...строго говоря, когда про власть говорят "идиоты" - это очень редко является правдой (за редким исключением ) ...реальные дебилы туда если и попадают - то ненадолго... ...причины, по которым чиновник плохо работает могут быть и другие - в основном вызванные желанием незаконного обогащения с использованием служебного положения... и вот тут-то проявляется УМ... Судя по криминальным новостям - довольно приличный, аналитический...
08:59 13.09.2015
yaros (yaros2510) писал(а) в ответ на :
> вот к примеру , в прошлом году, премьерша провинции Альберта , ушла в отставку только за то, что ее поймали, что она летала на гос самолете вместе со своей дочкой - тинейджерской... )))
То что ее поймали и выгнали это единичный случай. Если бы у вас политики четко знали, что за нарушения их уволят они бы и не нарушали ничего. Другие очевидно и так делают как она и похлеще, потому что СВОИ ребята, их не подставят. Потом чего ты сравниваешь наших чиновников и канадских. У нас чиновник правит, а у вас выполняет что ему скажут люди бизнеса. А в бизнесе у вас наверняка как у нас у чиновников, потому что и те и другие правящие люди.
14:20 13.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Сердюков прилежно свои обязанности исполнял? Лужков с женой?
Губернатор сахалинский... Ещё надо? Кого-то арестовали-посадили..., кого-то быстро выпустили... но ведь до этого они "работали" и вокруг них другие их подчиненные "работали"... Никто ничё не видел? Ваши примеры именно якобы какой-то «халявы» - где?
> ...я не говорю, что все нифига не делают...
Приведите доказательства того, что Сердюков или Лужков якобы ни фига не делали на своих должностях. Кстати, жена Лужкова тот тут вообще причем? Она вроде бы никаким чиновников и не была вовсе.
>> За невыполнение чего-либо чиновники несут ответственность перед теми, кто их назначал на должности. А не перед теми, кто сам себе выдумывает какие-то несуществующие обязанности чиновников. > ...во-первых, я никаких обязанностей ни сам себе ни для себя не выдумывал...
Тогда чего вы от них вообще хотите то?
> ...во-вторых, вот и хреново, что "чиновники несут ответственность перед теми, кто их назначал на должности", потому, что боятся они только начальства и только перед ним и стараются отчитаться...
Все правильно, кто им платит - тот с них и спрашивает. А никто другой их на эти должности и не имеет права назначать.
> ...а должны работать для людей...
А для кого же тогда работали Сердюков с Лужковым? Где же ваши примеры якобы какой-то их халявы?
> ...а кто тебе сказал, что я с себя не начал?
Кто хочет что-то сделать - ищет возможности. Кто не хочет - ищет виноватых, и кивает на каких-то чиновников, о которых даже ничего не знает и судит об их раболте на основании своих же собственных выдумок.
> ...вот видишь... здесь-то соображаешь
А вы то сами почему об этом не можете никак сообразить?
> ...не считай себя умнее других...
Не считайте других глупее себя.
15:42 13.09.2015
Главная ошибка в том, что все считают, что во власти сидят идиоты.. К сожалению во власти сидят умные, жестокие и прагматичные люди, без принципов, без убеждений обремененных моралью и нравственностью. И это обусловлено средой обитания... Конкуренция за обладание абсолютной властью очень жесткая. По этому, каждый шаг тех, кто хоть как то влияет на внутриполитический климат России надо рассматривать ни как действие направленное на благо или вред стране, а как акт направленный на достижение определенных целей конкурирующих в битве за власть группировок.
По мнению историков и других ученых (разные слышал) - лет 30...50 минимум...
А у наших чиновников - халява и в кассу (причём в зарплате прогресс весьма заметен)... Подумаешь, чё т не выполнили - фигня какая...
Ещё надо? Кого-то арестовали-посадили..., кого-то быстро выпустили... но ведь до этого они "работали" и вокруг них другие их подчиненные "работали"... Никто ничё не видел?
