Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> > То, что в глазах населения чиновник выглядит плохо - вовсе ещё не значит, что он реально плохо работает. quoted1
Вопрос не в том плохо работает чиновник или хорошо, а в том, что это тело вообще не нужно! Это лишнее звено, ДАРМОЕД! То же самое можно сказать о любом руководителе с понятием - начальник! Абсолютно все проблемы может решить коллектив трудящихся, при помощи решения, большинством! И решит это более эффективно и быстро! На кой им дармоед-бездельник сидящий на шее и тормозящий любое дело из за личных интересов???
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> ...опрос меня удивляет - на сегодня: проголосовали 53% - за "расстрелять"???? Это для хохмы? > > ...а кто-то "для хохмы" за Жирика голосует? quoted1
А памятники СТАЛИНУ восстанавливают и новые ставят как вы думаете тоже для хохмы ? Я думаю что людям уже не до хохмы демократы и прочая либеральная шайка у власти уже надоела -ПОРЯДКА НЕТ ВОТ ОТСЮДА И ПАМЯТНИКИ И ХОХМА КАК ВЫ ВЫРАЗИТСЯ ИЗВОЛИЛИ. Да ,а то что путинцы решили Сталина к фашизму и экстремизму прировнять слышали ,если нет то советую послушать ТАК КАК ЭТО ОТ СТРАХА .
> А памятники СТАЛИНУ восстанавливают и новые ставят как вы думаете тоже для хохмы ? > Я думаю что людям уже не до хохмы демократы и прочая либеральная шайка у власти уже надоела -ПОРЯДКА НЕТ ВОТ ОТСЮДА И ПАМЯТНИКИ И ХОХМА КАК ВЫ ВЫРАЗИТСЯ ИЗВОЛИЛИ. > Да ,а то что путинцы решили Сталина к фашизму и экстремизму прировнять слышали ,если нет то советую послушать ТАК КАК ЭТО ОТ СТРАХА . quoted1
Интересно, а когда закончится резервный фонд ( а по словам Силуанова ждать осталось недолго), господа антимайданщики также будут уныло талдычить о "диктатуре закона" и недопустимости социальных потрясений и целовать ВЗАСОС чубайсов, улюкаевых и медведевых в присутственные места...
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
>> >> То, что в глазах населения чиновник выглядит плохо - вовсе ещё не значит, что он реально плохо работает. quoted2
>Вопрос не в том плохо работает чиновник или хорошо, а в том, что это тело вообще не нужно! Это лишнее звено, ДАРМОЕД! > То же самое можно сказать о любом руководителе с понятием - начальник! Абсолютно все проблемы может решить коллектив трудящихся, при помощи решения, большинством! И решит это более эффективно и быстро! На кой им дармоед-бездельник сидящий на шее и тормозящий любое дело из за личных интересов??? quoted1
Эти наивные обмороки думают что простой народ туп и плотно сидит на змобоящике! Но выходит, что всё ровно наоборот! Мы все чётко видим, что сделал Сталин для страны и что делают современные мошенники либ р а с т ы! А запреты сейчас, это так мило с их стороны, оборжаться можно с этих овощей!
>> А памятники СТАЛИНУ восстанавливают и новые ставят как вы думаете тоже для хохмы ?
>> Я думаю что людям уже не до хохмы демократы и прочая либеральная шайка у власти уже надоела -ПОРЯДКА НЕТ ВОТ ОТСЮДА И ПАМЯТНИКИ И ХОХМА КАК ВЫ ВЫРАЗИТСЯ ИЗВОЛИЛИ. >> Да ,а то что путинцы решили Сталина к фашизму и экстремизму прировнять слышали ,если нет то советую послушать ТАК КАК ЭТО ОТ СТРАХА . quoted2
> > Интересно, а когда закончится резервный фонд ( а по словам Силуанова ждать осталось недолго), господа антимайданщики также будут уныло талдычить о "диктатуре закона" и недопустимости социальных потрясений и целовать ВЗАСОС чубайсов, улюкаевых и медведевых в присутственные места... quoted1
Как кончится так и эти господа антимайданщики исчезнут -бесплатно они антимайданить не будут ,закон бизнеса -утром деньги а потом антимайдан.
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на сообщение:
> Населению всегда плохо бывает независимо от того, как чиновник работает. Поэтому его мнение о работе чиновника всегда субъективно и не соответствует реальности. quoted1
...мнение, конечно, интересное... А самое главное - непонятно на чем основанное... ...население не то? Не сознательное?
> То, что в глазах населения чиновник выглядит плохо - вовсе ещё не значит, что он реально плохо работает. quoted1
...ты реально думаешь, что хорошо работающего местного (!) чиновника население будет оценивать плохо??!! А зачем?
> На основании чего именно и как именно оценивать то собираетесь, чтобы законодательно закрепить оценку? quoted1
...предложения я свои написал... Ты бы перестала вопросы задавать... об одном и том же только другими словами...
> Деятельность администрации именно в статистике и выражается. Других реальных способов пока что еще не придумано. quoted1
...обезличенная статистика получается обычно... Персональной ответственности не видно... К тому же, насколько я знаю, форма отчетов законодательно не закреплена, а "бюрократический" язык довольно гибкий...
> Так населению и сейчас без всяких рейтингков это делать никто не мешает. Только вот оно что-то не проявляет особого желания к этому. quoted1
...каким образом? ..."не проявляет желания" - потому, что нет простой и понятной формы для этого...
...способ рейтингового голосования (по-моему) - наиболее простой... Хотя вопрос организации надо обдумывать...
> Если назначить ответственным «зиц-председателя», который не имеет никакого отнлшения к делу, и на самом деле вообще ни за что не отвечает, и назначен ответственным только лишь потому, чтобы просто был какой-нибудь персональный ответственный ради принципа - то от его снятия с должности совершенно ничего не поменяется. quoted1
..."не имеет никакого отношения к делу" - это как? Допустим, есть мэр города и у него 5 заместителей - по промышленности, с/хозяйству, торговле, ЖКХ и "социалке"... Планируется ремонт дороги... Могут назначить ответственным зама по торговле? Так одно это вопросы вызовет...
> Сколько уже снимали - и что? Никак не задумываются почему-то. quoted1
...так и надо продолжать работу по совершенствованию контроля за чиновниками! С этим согласна? Надо вовлекать население в процесс контроля, надо совершенствовать методы (технически и организационно)... ...а говорить, что "это все бесполезно" - проще всего...
...Предложи чё-нить своё... Свои-то мысли есть в голове?
> А кому оно вообще нужно то такое субъективное и совершенно оторванное от реальности? quoted1
...а какое мнение (оценка), по-твоему, объективно и максимально приближено к реальности? Мнение начальника?
> Мнение может не соответствовать, потому что это уже проверено жизью и практикой. Должно соответствовать существующей реальности, а не чьим-то выдумкам. quoted1
...так... надоело... Давай разбираться...
1. Почему ты считаешь, что мнение населения "оторвано от реальности"? От какой такой реальности? 2. Какое мнение (оценка), по-твоему, объективно и максимально приближено к реальности? (повтор вопроса) 3. На каком основании ты считаешь население сборищем дебилов? 4. Какой практикой и чьей жизнью проверено твое мнение? 5. А выборы тогда может тоже отменить? Субъективное мнение, основанное на сплетнях и выдумках...
...не надо мне тут демагогию разводить... На вопросы подобного типа я далее отвечать не буду... ...я предлагаю свои варианты - ты предлагай что-то своё... Озвучивать мысли типа: "население сборище дебилов, потому что это уже проверено жизнью и практикой" тут не надо... Хотя бы потому, что доказать это (объективно ) ты не сможешь...
> Реальность - существующая по факту физическая, социальная и экономическая среда. Ее никто не определяет, это она сама все и всех определяет. quoted1
...не считай себя умнее других... Что значит (по-твоему) "реально хорошо работающий чиновник"?
> Федеральный закон от 09.02.2009 N 8-ФЗ (ред. от 04.11.2014) «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления». Согласно ему, любой гражданин имеет право на получение информации: > - стенограммы выступлений руководителей органов власти на совещаниях, заседаниях коллегий, встречах на высшем уровне и т. п.; > - протоколы заседаний;
> - отчеты органа власти о своей деятельности, в том числе отчеты о реализации целевых программ (вплоть до размера полученного финансирования и информации о его расходовании); > - решения, принятые органом власти; > - нормативные правовые и иные акты, изданные органом власти. quoted1
...в этом законе записана НОРМА, что гражданин "имеет право"... А вот как оно (право) реализовано в реальности? Есть по этому поводу чётко прописанный механизм реализации этого права? ...и как ты себе представляешь это в твоей любимой "реальности"? 10...20 тыщ (или больше) граждан захотели получить перечисленную инфу... Чё будет с администрацией?
...поэтому я и пишу об открытости доступа к такой информации... Необходимо прописать механизм реализации права... Чтобы не граждане ходили и запрашивали инфу... А чтобы она находилась в открытом доступе, причем постоянно и в реальном времени (СМИ, интернет, печатные бюллетени и т. п.)
> Конституция РФ - «...Глава 6. Обязанности граждан Российской Федерации. Статья 67.4. Каждый должен соблюдать Конституцию Российской Федерации и законы...». > Обязанность каждого гражданина соблюдать законы предполагает их обязательное знание. Незнание законов, как известно, не освобождает от ответственности за их нарушение. > Если граждане считают, что они не обязаны знать законы, дающие им право требовать информацию о работе чиновников - это только лишь проблемы самих граждан. Такое право законом им уже дано. quoted1
...не надо мне ликбез проводить... ...причем здесь "обязанность каждого гражданина соблюдать законы"? Я где-то против этого высказывался? ...а кто тебе сказал, что граждане этих законов не знают? Твоя "реальность", подтвержденная опытной жизнью?
> Читайте Федеральный закон от 09.02.2009 N 8-ФЗ (ред. от 04.11.2014) «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления». Все уже давно придумано до вас и без вас. quoted1
...о законе я написал выше... ...а тут я писал об обратной связи с населением, как пути реализации механизма исполнения этого закона...
> Только лишь в рамках действующего законодательства РФ. Чиновник вовсе не обязан тратить служебное время на разговоры «ни о чем» с кем-либо. quoted1
> А памятники СТАЛИНУ восстанавливают и новые ставят как вы думаете тоже для хохмы ? quoted1
...есть желание ставить - пускай ставят... По закону должно быть решение местных органов власти... Решили в Москве памятник князю Владимиру поставить - и решили... Где-то - решили Сталину... Чё тебя так опять возмущает-то?
> Да ,а то что путинцы решили Сталина к фашизму и экстремизму прировнять слышали quoted1
...этим как раз либералы страдают... Или ты либералов к "путинцам" причисляешь? Если так - то ты им это скажи... Оне тебя помидорами-то гнилыми закидают...
По твоему, под руководством духовного деграданта, заинтересованного только в личном благополучии, выхлоп выше, чем у у коллектива в котором каждый кровно заинтересован в решении проблем их общего дела? А потом обижаетесь, когда я вас обмораками называю! Ведь это же очевидные вещи, это социальная АКСИОМА! Просто вам привили мысли, что без паразита над вами, всё рухнет!
> Как кончится так и эти господа антимайданщики исчезнут -бесплатно они антимайданить не будут ,закон бизнеса -утром деньги а потом антимайдан. quoted1
Интересно, господа антимайданщики, однажды вернувшись домой и обнаружив, что их лично имущество на глазах выносят из квартиры, тоже стояли бы в стороне и молча наблюдали за происходящим, боясь"социальных потрясений"...
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> По твоему, под руководством духовного деграданта, заинтересованного только в личном благополучии, выхлоп выше, чем у у коллектива в котором каждый кровно заинтересован в решении проблем их общего дела? > А потом обижаетесь, когда я вас обмораками называю! Ведь это же очевидные вещи, это социальная АКСИОМА! > Просто вам привили мысли, что без паразита над вами, всё рухнет! quoted1
...да погоди ты аксиомами разбрасываться... Учитель обществоведения, епт... На твои "выхлопы" куча вопросов...
1. Откуда в руководстве такого хорошего коллектива (где "каждый кровно заинтересован в решении проблем их общего дела") взялся духовный деградант на посту руководителя? И что мешает этому коллективу руководителя поменять? 2. Ты говорила о ненужности руководителей ВООБЩЕ... Все коллективом решается... Где доказательства твоей мысли?
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> По твоему, под руководством духовного деграданта, заинтересованного только в личном благополучии, выхлоп выше, чем у у коллектива в котором каждый кровно заинтересован в решении проблем их общего дела? >> А потом обижаетесь, когда я вас обмораками называю! Ведь это же очевидные вещи, это социальная АКСИОМА! >> Просто вам привили мысли, что без паразита над вами, всё рухнет! quoted2
>...да погоди ты аксиомами разбрасываться... Учитель обществоведения, епт... На твои "выхлопы" куча вопросов...
> > 1. Откуда в руководстве такого хорошего коллектива (где "каждый кровно заинтересован в решении проблем их общего дела") взялся духовный деградант на посту руководителя? И что мешает этому коллективу руководителя поменять? > 2. Ты говорила о ненужности руководителей ВООБЩЕ... Все коллективом решается... Где доказательства твоей мысли? quoted1
1. А откуда берётся начальник? Он не берётся, а выползает по головам ближних на верх, честный человек в паразитарном обществе не мыслим на верху, только негодяй и наглец не обременённый моралью , всегда наверху в таком социуме! ВСЕГДА! 2. А какие тебе нужны док-ва? Ты что глупенький, или как та же Норман требуешь док-в к проблеме что 2+2, это 4?
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> 1. А откуда берётся начальник? Он не берётся, а выползает по головам ближних на верх, честный человек в паразитарном обществе не мыслим на верху, только негодяй и наглец не обременённый моралью , всегда наверху в таком социуме! ВСЕГДА! quoted1
...по твоей логике - самый честный - безработный бомж... Он ваащще никуда не стремится и не "лезет по головам ближних"... Дебилизм своих выхлопов не видишь до сих пор? Начальник не "выползает" сам по себе - обычно (так в практике) его выдвигают на должность... и даже голосуют...
> 2. А какие тебе нужны док-ва? Ты что глупенький, или как та же Норман требуешь док-в к проблеме что 2+2, это 4? quoted1
...я не глупенький... я умненький... Поэтому пустым воплям (даже написанным прописными буквами) НЕ ВЕРЮ... ...а с Норман хоть как-то предметно можно говорить... Хоть ты и права она требует дофига, а своих мыслей у ней чё-то не видно - задолбался вытаскивать... ...у тебя мыслей дофига, ...но доказать их еще надо...
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1. А откуда берётся начальник? Он не берётся, а выползает по головам ближних на верх, честный человек в паразитарном обществе не мыслим на верху, только негодяй и наглец не обременённый моралью , всегда наверху в таком социуме! ВСЕГДА! quoted2
>...по твоей логике - самый честный - безработный бомж... Он ваащще никуда не стремится и не "лезет по головам ближних"... Дебилизм своих выхлопов не видишь до сих пор? Начальник не "выползает" сам по себе - обычно (так в практике) его выдвигают на должность... и даже голосуют... quoted1
А способы выдвижения наверх в паразитарном социуме тебе известны? Хотя думаю это даже дети знают! Про голосование тоже смех и грех, только подтверждает всё мной написанное! У кого больше бабла, меньше совести, больше наглости и внутренней мразотности, тот всегда будет наверху, это аксиома паразитарного общества! Каким надо быть упоротым, что бы спорить против самых очевидных вещей! Док-ва???? да на тебе,..... хоть на хлеб намажь, хоть сырыми жуй! 1. Высокие начальники у нас в стране хто???? А вот хто; - Чубайсы, Сердюковы, Васильевы, Хорошавины,........ разные Миллеры и Дерипаски, Собчаки и Лужковы, А кто они??? Да верно, самая мерзость и паскудство, воры и мошенники, какие тебе нафиг нужны ещё дое -ва????
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
> Каким надо быть упоротым, что бы спорить против самых очевидных вещей! quoted1
...я ж тебе сказал - не надо мне тут лозунгов... Докажи свою точку зрения, по которой - самый честный и правильный - безработный бомж...
> Док-ва???? да на тебе,..... хоть на хлеб намажь, хоть сырыми жуй! > 1. Высокие начальники у нас в стране хто???? А вот хто; - Чубайсы, Сердюковы, Васильевы, Хорошавины,........ разные Миллеры и Дерипаски, Собчаки и Лужковы, А кто они??? Да верно, самая мерзость и паскудство, воры и мошенники quoted1
...а чё тыт тут в кучу все свалила?
...Чубайса - никто не признал преступником... Сердюков с Васильевой - были осуждены и навряд ли займут еще где-нить высокую должность... Хорошавин - под следствием ...щас вот исчо Кайзер добавился... ...при чем тут Миллер и Дерипаска?
...ну убрали Миллера... или Собянина... Так ниже еще куча руководителей... Всех убирать?
...ЧЁ ТЫ ТУТ ОРЕШЬ В ФОРУМЕ - ВСЕ КАЗЛЫ? Докажи возможность существования современного общества без начальников любого вида сначала...