>> Сталин инпонирует той части населения которые хотят порядка и процветания в стране
>...я такого порядка не хочу... в лагерь на 5 лет за опоздание на работу... ...или по доносу...
А от куда такие познания, вот к примеру архивы ведают тем кто хочет знать правду ,что при нем оправдательных приговоров было 80 процентов, как там сейчас при демократах с этим может поведаете . Сказки демократов про 5 лет советую не слушать, да и УК в то время строго исполнялся он кстати не засекречен ,посему назовите статью по какой за опоздание 5 лет давали .
20:30 23.09.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> А от куда такие познания, вот к примеру архивы ведают тем кто хочет знать правду ,что при нем оправдательных приговоров было 80 процентов, как там сейчас при демократах с этим может поведаете
...не буду я сейчас копаться искать... Читал я раньше много про это в прессе (там и фотокопии документов были)... Спорить щас по-новой о роли Сталина и его методах управления у меня нет никакого желания... Мне хватает того, что Жуков, Рокоссовский, Туполев и многие другие побывали в заключении... Вот где изменники... Да?
20:46 23.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А от куда такие познания, вот к примеру архивы ведают тем кто хочет знать правду ,что при нем оправдательных приговоров было 80 процентов, как там сейчас при демократах с этим может поведаете
>...не буду я сейчас копаться искать... Читал я раньше много про это в прессе (там и фотокопии документов были)... Спорить щас по-новой о роли Сталина и его методах управления у меня нет никакого желания... Мне хватает того, что Жуков, Рокоссовский, Туполев и многие другие побывали в заключении... Вот где изменники... Да?
Так как бы не был хорош Жуков ,но из германии много добра вывез, а это у нормальных людей не в почете да и Жукова не красит, значит не зря его в кутузке держали склонен к крысятничеству -кстати это не секрет как награбленное пер .Кукурузу и его последышей я бы поменьше читал Кукуруза первым был в подписывании расстрельных списочков ,а потом сей пес решил свалить все на своего хозяина о чем тот даже не в курсах был . Вам небольшой совет хотите правду только -архивы. А пресса это просто смешно ей богу, в прессе читал что снежный человек уже по всей Сибири бегает, а Валуев оказывается его брательник .
20:54 23.09.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Так как бы не был хорош Жуков ,но из германии много добра вывез, а это у нормальных людей не в почете да и Жукова не красит
...а Туполев ...или Королев чё и скока и откуда вывезли? А про Жукова - тоже в архивах накопал? А фотокопию документика (одного) мона? Куда увез, кому продал? Чё в личном пользовании оставил...
21:21 23.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Так как бы не был хорош Жуков ,но из германии много добра вывез, а это у нормальных людей не в почете да и Жукова не красит
>...а Туполев ...или Королев чё и скока и откуда вывезли? А про Жукова - тоже в архивах накопал? А фотокопию документика (одного) мона? Куда увез, кому продал? Чё в личном пользовании оставил...
Вы первый начали про репрессии Сталина про 5 за опоздание потому сначала вы копии приговоров заверенные кем знаете ,после я вам сразу предоставлю можете не сомневаться но вы первый в очереди . Да кстати, в архивах не копают, а изучают по документам события минувших дней, но это так к слову пришлось .
21:24 23.09.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Паразитиов, всего то процентов 3-4 от нормальных людей! Любая вещь из окружающих тебя предметов сделана честными людьми, нас миллиарды, а их гостка мерзости, если бы было иначе, весь мир давно бы был уничтожен извне!
Какое глубокое заблуждение Нормальных людей, как раз 3-4%, которые и двигают весь прогресс на Земле. Остальные, если и не паразиты, то просто потребители того, что придумали и внедрили в жизнь эти 3-4% нормальных людей
21:29 23.09.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Вы первый начали про репрессии Сталина про 5 за опоздание потому сначала вы копии приговоров заверенные кем знаете
...я уже написал ответ на этот вопрос... Чё повторяешься...
> Да кстати, в архивах не копают, а изучают по документам события минувших дней, но это так к слову пришлось
...я в инете имел ввиду "копаться"... время - ночь... мож в архив сбегать?
21:41 23.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Вы первый начали про репрессии Сталина про 5 за опоздание потому сначала вы копии приговоров заверенные кем знаете
>...я уже написал ответ на этот вопрос... Чё повторяешься...
>> Да кстати, в архивах не копают, а изучают по документам события минувших дней, но это так к слову пришлось
>...я в инете имел ввиду "копаться"... время - ночь... мож в архив сбегать?
Ну вот как посетите разок ,по изучаете архивные документы, на многое начнете глядеть с другой стороны ,то что было белым окажется черным и наоборот ,а попутно много интересного из жизни приведенных вами персонажей узнаете и достаточно мерзкого, но это все не для широкого пользования народ должен восторгаться теми героями какие устраивают власть в определенный момент истории.
21:46 23.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> Оцениваться должен результат, а не количество совещаний и беготня по кабинетам...
Так его и оценивают. Только вот не всегда ответственный чиновник виноват. Да и заменить его часто попросту некем. Поэтому лучше уж плохой чиновник, чем вообще никакого.
> ...вот и получается - нет "виноватых" - все чё-то делали, все работали, ...а результат плохой...
А разве виноватый обязательно должен быть? Для чего? Виноватых всегда ищут только лишь те, кто сам ничего не умеет и ни на что не способен.
> Вот я и задал вопрос - как могут назначить зама по торговле ответственным за ремонт дороги... (перечень замов здесь не важен )
А с чего вы вообще взяли, что его кто-то якобы обязательно должен назначать ответственным за ремонт дороги?
> ...для начала - как я предложил - выкладывать в открытый доступ как можно более полную инфу о работе чиновников, а не прикрываться формулировкой закона "каждый гражданин имеет право...". А лучше проработать и закрепить законодательно механизм реализации этого права - чтобы он (механизм) был максимально удобен и прост для населения... (у людей, знаешь ли другие дела есть, другая работа )
Вообще-то вам надо получше знать законодательство. Тогда бы вы не изобретали очередной велосипед. Механизм реализации права на получение информации уже давно существует, и граждане им пользуются. Выкладывать в открытый доступ как можно более полную инфу о работе чиновников можно. Только вот граждане не хотят за это платить. Им проще делать целевые запросы, чем рыться в огромном ворохе информации, тратя на это время и деньги.
> ...щас пока это все сложно и малопонятно, как ты прально говоришь... Я тут недавно попытался разобраться в одщедомовых расходах электроэнергии... 1. Расчетный центр 2. Управляющая компания... И нигде никто ничё объяснить не может... Заявку только оставил (на проверку счетчика и незаконных подключений - как сказали через пару недель комиссию организуют - нехилая эффективность?)... Вот тебе и реализация права...
А с чего вы взяли, что ваша заявка якобы самая важная и сверхсрочная? К тому же к самой реализации вашего права на получение информации о работе чиновников не имеет никакого отношения. А то, что вы не можете разобраться в одщедомовых расходах электроэнергии, где даже для самых тупых все расписано - так это вовсе не якобы плохая работа чиновников. Они то и другие граждане как-то разбираются. Значит, дело вовсе не в них, а вас лично.
> ...кто кому акт должен предъявлять и кто подписывать? ...я вообще-то про оценку работы чиновника населением... А ты мне про оценку работы подрядчика чиновником...
Я вам пишу про акт приемки сдачи-выполненных работ, который подписывают сами граждане (жильцы) или их представители. Это и есть оценка ими работы чиновников.
> Приведи доказательства "оторванности населения от реальности"...
Простой пример. Некая группа граждан уверена непонятно на каком соновании, что их якобы чиновники обманывают и воруют их деньги. Граждане обращаются в прокуратуру. Та проводит проверку работы чиновников и выясняет, что основания для обвинения чиновников отсутствуют. Все документы о расходовании средств подтверждены самими же гражданми, а денег они сами заплатили недостаточно. Поэтому уверенность граждан в обмане является только лишь плодом их воображения. То есть, граждане не разобравшись в работе чиновников, обвинили их в том, чего на самом деле попросту не было. Потому что это намного легче и проще, чем разбираться в том, в чем они не разбираются. Это и есть оторванность населения от реальности.
> ...не обязательно заявлять это буквально...
Не обязательно лгать про то, чего я не заявляла и выдавать свои выдумки за мои слова.
> Надо максимально это все упрощать и делать в удобной для населения форме...
И так уже сделали проще некуда для самых тупых. Может еще картинками все изображать, как для неграмотных жителей беднейших стран Африки?
> ...ну ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!! Я не должен писать куда-то запросы и ждать ответов по 10 дней...
А как вы тогда вообще собираетесь получать информацию о работе чиновников?
> Еще раз повторяю - максимально полная информация должна быть в открытом доступе и обновляться постоянно... Есть ведь в любой администрации отдел связи с населением, пресс-секретарь и другие подобные службы...
Вы готовы платить за это? На содержание целого штата сотрудников, постоянно готовящих и обновляющих информацию, и соответствующего оборудования нужны средства, которые превысят даже те жалкие суммы, которые вы платите в виде налогов. Никто вовсе не обязан делать это бесплатно. А читать все это будут только лишь не больше 5% населения. Вы же сами тут что-то про эффективность расходования средств налогоплательщиков упоминали. Гражданам проще делать целевые запросы, чем рыться в огромном ворохе информации, тратя на это время и деньги.
> Обращаться население должно с какими-то конкретными проблемами...
Ну, так других то обращений к чиновникам и не бывает.
> ...ну и второй момент, который часто бывает - при таких запросах вполне реально подождать 10 дней и получить формальную "отписку", потом знова запрос ...и еще 10 дней...
Для того, чтобы не получать формальную отписку, нужно просто кратко, внятно и понятно формулировать запрос, и посылать по соответствующему адресу, а не «на деревню дедушке», да еще непонятно о чем.
> ...я как-то тоже написал... давно... Не помню уже о чем был вопрос, но ОТВЕТ помню прекрасно (почти дословно): "Спасибо за обращение... Ваше письмо направлено для обработки в соответствующий отдел администрации..." ...и других ответов больше не было...
Значит, ваш вопрос был как раз тем самым банальным спамом. Хотя в том, что ответа не было, я очень сильно сомневаюсь. Скорее всего, вы просто или забыли о нем, или сделали все, чтобы его не получить.
> ...Где? Когда?
Ваше сообщение - «......население и так есть... живет и будет жить... И никто не вменял ему (населению) в обязанность изучать каку-то грамотность - юридическую или любую другую... ...»
> ...а с кем чиновник вообще работает? С роботами? Или общение с населением в процессе работы не входит в обязанности чиновника?
В обязанности большинства чиновников - не входит. А в обязанностях тех, у которых входит - нет обязанности тратить время на разговоры «ни о чем».
21:49 23.09.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Ну вот как посетите разок ,по изучаете архивные документы, на многое начнете глядеть с другой стороны
...как только просвещусь сразу тебе отпишусь...
21:54 23.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Ну вот как посетите разок ,по изучаете архивные документы, на многое начнете глядеть с другой стороны
>...как только просвещусь сразу тебе отпишусь...
Не отпишишся не первый ты .
22:53 23.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Так его и оценивают. Только вот не всегда ответственный чиновник виноват. Да и заменить его часто попросту некем. Поэтому лучше уж плохой чиновник, чем вообще никакого.
...есть такое... ...ну и заменять сразу я не предлагал (наскока помнишь) - предупреждать сначала...
> А разве виноватый обязательно должен быть? Для чего? Виноватых всегда ищут только лишь те, кто сам ничего не умеет и ни на что не способен.
...как говорится - у каждого ЧП есть своя фамилия... ...а про "неспособных" я уже тебе отвечал... Чё по-новой то?
> А с чего вы вообще взяли, что его кто-то якобы обязательно должен назначать ответственным за ремонт дороги?
...снова по кругу? Это ты написала, что могут назначить ответственным человека, не имеющего отношения к делу...
> Выкладывать в открытый доступ как можно более полную инфу о работе чиновников можно. Только вот граждане не хотят за это платить.
... а если подумать, что дешевле? Выложить один раз в открытый доступ полную инфу или 100500 раз отвечать на запросы?
...мне кааца - это маленький бизнес администраций ответы на запросы, предоставление справок, отчетов... (если это все еще и платное)
> А с чего вы взяли, что ваша заявка якобы самая важная и сверхсрочная? К тому же к самой реализации вашего права на получение информации о работе чиновников не имеет никакого отношения. А то, что вы не можете разобраться в одщедомовых расходах электроэнергии, где даже для самых тупых все расписано - так это вовсе не якобы плохая работа чиновников. Они то и другие граждане как-то разбираются. Значит, дело вовсе не в них, а вас лично.
...не буду углубляться - за прошлый месяц показания по ОДН были 5000 кВт ...а за этот - 13000 ...а так все путем... Видимо к дому исчо пару домов пристроили, а я не заметил...
...а по поводу "К тому же к самой реализации вашего права на получение информации о работе чиновников не имеет никакого отношения" - это я так - для примера привел... или ты думаешь, что в администрации проблемы с инфой решатся на порядок быстрее?
> Я вам пишу про акт приемки сдачи-выполненных работ, который подписывают сами граждане (жильцы) или их представители. Это и есть оценка ими работы чиновников.
...если это относится, например, к кап ремонту дома - согласен... ...а если дорогу (снова про дорогу ) хреново отремонтировали? Хто тама акт подписывает? Автовладельцы?
> Простой пример. Некая группа граждан уверена непонятно на каком соновании, что их якобы чиновники обманывают и воруют их деньги. Граждане обращаются в прокуратуру. Та проводит проверку работы чиновников и выясняет, что основания для обвинения чиновников отсутствуют. Все документы о расходовании средств подтверждены самими же гражданми, а денег они сами заплатили недостаточно. Поэтому уверенность граждан в обмане является только лишь плодом их воображения. То есть, граждане не разобравшись в работе чиновников, обвинили их в том, чего на самом деле попросту не было. Потому что это намного легче и проще, чем разбираться в том, в чем они не разбираются. Это и есть оторванность населения от реальности.
...а вот другой путь: у чиновников (которые по мнению граждан - казлы) получился низкий рейтинг... Вышестоящий чиновник или администрация, реагируя (а то у самой будет низкий), требует разъяснить населению нюансы... Нюансы разъясняются - непонимание исчезает... Если нет реакции - тогда по твоему пути... ...Тот путь, который ты показала (и который реально есть - не спорю) - путь долгий и затратный, в каких-то случаях его мона и нуна упрощать...
> Не обязательно лгать про то, чего я не заявляла и выдавать свои выдумки за мои слова.
...не будешь писать - не буду заявлять...
> И так уже сделали проще некуда для самых тупых. Может еще картинками все изображать, как для неграмотных жителей беднейших стран Африки?
...не скажи... ...если я работаю с какими-то документами постоянно - я в них разбираюсь и не вижу в них ничё сложного... А если эти же документы показать постороннему человеку (не специалисту), он много сложного в них найдет... и не разберется, пока не объяснишь... Так вот инфа для населения должна быть полной и простой для изучения... Не такой простой, как сейчас... а еще проще... ...сама говорила об отказе разбираться в работе чиновников "активных представителей" населения... И я думаю этот отказ обусловлен отнюдь не тупостью этих представителей, а реальной сложностью бюрократических "заморочек"...
> А как вы тогда вообще собираетесь получать информацию о работе чиновников? > Вы готовы платить за это? На содержание целого штата сотрудников, постоянно готовящих и обновляющих информацию, и соответствующего оборудования нужны средства, которые превысят даже те жалкие суммы, которые вы платите в виде налогов. Никто вовсе не обязан делать это бесплатно. А читать все это будут только лишь не больше 5% населения. Вы же сами тут что-то про эффективность расходования средств налогоплательщиков упоминали. Гражданам проще делать целевые запросы, чем рыться в огромном ворохе информации, тратя на это время и деньги.
...сразу два однотипных вопроса... Отвечу на оба: ...инфа должна быть в свободном доступе!!! В СМИ, в инете, на терминалах в администрации и т. д. Еще раз говорю: - что дешевле? Выложить один раз в открытый доступ полную инфу и обновлять... или 100500 раз отвечать на запросы? Освобождается на 80% персонал, отвечавший на запросы и занимается обновлением инфы...
...а пока - платная карусель с этими запросами... Насчет простоты делать запросы - я уже писал...
> Для того, чтобы не получать формальную отписку, нужно просто кратко, внятно и понятно формулировать запрос, и посылать по соответствующему адресу, а не «на деревню дедушке», да еще непонятно о чем.
...не будь такой дурочкой... Ты чё думаешь - если я буду составлять такой запрос - у меня будет цель запутать всех и не получить ответа? Просто - то, что я считаю "ясным и понятным" чиновнику покажется "неясным и непонятным" или как-то "неправильно оформленным"... (кстати это еще камешек к вопросу о простоте документов)...
...думаешь на пустом месте анекдоты возникают про работу различных контор - паспортных столов, администраций, ДЭЗов и т. д.
> Значит, ваш вопрос был как раз тем самым банальным спамом. Хотя в том, что ответа не было, я очень сильно сомневаюсь. Скорее всего, вы просто или забыли о нем, или сделали все, чтобы его не получить.
...ну я-то его спамом не считал, когда задавал... ...ты много писем из администрации президента получала? О половине забыла? У меня не так... Насчет последней фразы - ващще молчу... Наверно почтальона покалечил...
> Ваше сообщение - > «......население и так есть... живет и будет жить... И никто не вменял ему (населению) в обязанность изучать каку-то грамотность - юридическую или любую другую... ...»
...ну да... А что? Где-то есть закон об обязательности знания законов? Есть фраза "незнание закона не освобождает от ответственности" ...ну и от других проблем... А то немного другое ...не?
> В обязанности большинства чиновников - не входит. А в обязанностях тех, у которых входит - нет обязанности тратить время на разговоры «ни о чем».
...да где ты в моих постах нашла эти разговоры «ни о чем»??? Я единственное о чем писал - это об оценке общения с населением...
...опять длинно получилось... Все укоротить хочу - не получается...
22:57 23.09.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Не отпишишся не первый ты
...ну не работаю я в архиве ...и был там 2 раза в жизни (студентом) Если ты часто с такими документами работаешь, изучаешь - так просвещай... Чё пыжиться-то? "все казлы, а я орел" Докажи, что орел... А на слово верить я уже давно перестал...
22:59 23.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на ...ну не работаю я в архиве ...и был там 2 раза в жизни (студентом) Если ты часто с такими документами работаешь, изучаешь - так просвещай... Чё пыжиться-то? "все казлы, а я орел" Докажи, что орел... А на слово верить я уже давно перестал... А КАК ЖЕ СЕЙ ТЕКСТ И ВЫВОДЫ ИЗ НЕГО .не буду я сейчас копаться искать... Читал я раньше много про это в прессе (там и фотокопии документов были)... Спорить щас по-новой о роли Сталина и его методах управления у меня нет никакого желания... Мне хватает того, что Жуков, Рокоссовский, Туполев и многие другие побывали в заключении... Вот где изменники... Да?
Нет ни чего прекрасней знаний добытых собственным трудом да и когда своими глазами увидишь почитаешь подержишь в руках документы это такое чувство прикоснутся к истории увидеть настоящие подписи людей которые творили историю и правили миром не поленись потом сам спасибо скажешь. Да я тоже не работаю там .
Нормальных людей, как раз 3-4%, которые и двигают весь прогресс на Земле. Остальные, если и не паразиты, то просто потребители того, что придумали и внедрили в жизнь эти 3-4% нормальных людей
...ну и заменять сразу я не предлагал (наскока помнишь) - предупреждать сначала...
Я единственное о чем писал - это об оценке общения с населением...
А на слово верить я уже давно перестал...