> Да как бы ты это не назвал, а суть то не изменна, мерзость не исчезнет если миллиард раз проговорить что это всё по обоюдному согласию! Или ты думаешь, что кто то согласится добровольно, за счёт собственного здоровья и жизни своего потомства содержать кучку мрази?
...в армии тоже командир есть, властью обладает... Не надо что ли? Налоги платить надо? Чтоб медицину и учителей "содержать"? Давай как-то поконкретней... Ну там, насчет "доктрины"...
> Справедливое и эффективное управление может быть только коллективным, через решение большинства!
...так - эт демократия... а если нет, то ...кто будет "уполномочен" проводить данные (бесспорно мудрые) решения? Или толпой так и бегать руководить?
...ну, по третьему пункту ...и по 4-му - видимо я что-то про анархию не знаю - просвети... Тока не надо мне доказывать свою точку зрения фразой "забей в поисковик"... Я тут таких "доказательств" кучу читал...
20:34 11.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да как бы ты это не назвал, а суть то не изменна, мерзость не исчезнет если миллиард раз проговорить что это всё по обоюдному согласию! Или ты думаешь, что кто то согласится добровольно, за счёт собственного здоровья и жизни своего потомства содержать кучку мрази?
>...в армии тоже командир есть, властью обладает... Не надо что ли? Налоги платить надо? Чтоб медицину и учителей "содержать"? Давай как-то поконкретней... Ну там, насчет "доктрины"...
>> Справедливое и эффективное управление может быть только коллективным, через решение большинства!
>...кто будет "уполномоченным" проводить данные (бесспорно мудрые) решения? Или толпой так и бегать руководить? > > ...ну, по третьему пункту ...и по 4-му - видимо я что-то про анархию не знаю - просвети... Тока не надо мне доказывать свою точку зрения фразой "забей в поисковик"... Я тут таких "доказательств" кучу читал...
Это вместо тысячи слов! Хотя на этом форуме, все чукчи, в основном писатели, но ты всё же прочти, перебори в себе писателя!!!
20:40 11.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...зачем? Не справился, накосячил, провалил работу - получай автоматически... (считаю рейтинг губернаторов - одной из таких пробных попыток). Оценкой работы должно заниматься население, которому (и на территории которого) служит чиновник...
Рейтинги ведь подсчитывают тоже чиновники. Есть такой чиновник Чуров, он объявляет результаты выборов и отвечает за них, про него уже легенды ходят и анекдоты. А насчет Путина - посмотри в яндексе хотя бы тему "Путин итоги". Да и здесь на форумах были темы про воровство Путина и даже про более страшные его дела.
20:58 11.09.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Это вместо тысячи слов! Хотя на этом форуме, все чукчи, в основном писатели, но ты всё же прочти, перебори в себе писателя!!!
...читал я ету тему раньше... Хотя и не коментил...
...дочитал до 20-й страницы - приведу цитату - она меня устроила как квинтэссенция предыдущих постов: Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на :
> Убить всех плохих людей. > А потом всеми хорошими строить коммунизм.
...но меня такой вариант не устраивает... Дальше там понамешано всего... вплоть до каких-то барионных перемещений... ...так что - извини - мож, выброчку сделаешь? В качестве лекции по доктрине анархии? Я готов...
21:05 11.09.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Рейтинги ведь подсчитывают тоже чиновники.
...НАДОЕЛО!!!!!!!!!!!! На глупости отвечать...
...конечно, чиновники... А ты как хотел? Кто должен подсчитывать? Слесарь? Продавец? Или кто? Счётная палата - тоже чиновники... Конкуренция среди чиновников (при рейтинговом отборе - великая весчь)
...предложи свой (справедливый, канешна) вариант...
> А насчет Путина - посмотри в яндексе хотя бы тему "Путин итоги". Да и здесь на форумах были темы про воровство Путина и даже про более страшные его дела.
...тока что писал - не принимаю доказательства в форме фразы "забей в поисковик"...
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Это вместо тысячи слов! Хотя на этом форуме, все чукчи, в основном писатели, но ты всё же прочти, перебори в себе писателя!!!
>...читал я ету тему раньше... Хотя и не коментил... > > ...дочитал до 20-й страницы - приведу цитату - она меня устроила как квинтэссенция предыдущих постов:
> Talleyran (talleyran) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Убить всех плохих людей. >> А потом всеми хорошими строить коммунизм.
>...но меня такой вариант не устраивает... Дальше там понамешано всего... вплоть до каких-то барионных перемещений... > ...так что - извини - мож, выброчку сделаешь? В качестве лекции по доктрине анархии? Я готов...
Если кратко, то могу, но кратко к сожалению не выход, многое не понятно и ты снова будешь в этой краткости видеть всё те же лозунги про мать и прочее!
Анархи́зм (от греч. anarhia — безвластие), общественно-политическое и социально-экономическое учение, отрицающее необходимость государственной власти и политической организации общества, провозглашающие своей целью освобождение человека от всех видов политического, экономического и духовного принуждения. Основная идея анархизма состоит в отрицании всякой государственной власти и проповеди ничем не ограниченной свободы каждой отдельно взятой личности. Анархисты выступали за немедленное уничтожение всякой государственной власти в результате «самопроизвольного», стихийного бунта масс и создание федерации мелких автономных ассоциаций производителей. Анархизм сложился в 1840-1870-х годах в Западной Европе; его идеологами были М. Штирнер, П. Прудон, М.А. Бакунин, П.А. Кропоткин. В России в 19 веке идеи анархизма нашли отражение в теории и практике революционного народничества, в деятельности различных анархистских групп в годы Первой русской революции (1905-1907) и Гражданской войны. Это если уж совсем кратко, но для верного понимания, нужно читать первоисточники!
21:24 11.09.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Если кратко, то могу, но кратко к сожалению не выход, многое не понятно и ты снова будешь в этой краткости видеть всё те же лозунги про мать и прочее!
...определение Анархии я и так уже прочитал...
...ты своими словами можешь объяснить: что значит "федерация мелких автономных ассоциаций производителей"? Кто-то главный будет в этой федерации? Кто будет приводить в исполнение решения (коллективные и самые справедливые, бесспорно)? Возможно для современников это и была какая-никакая идея..., но сейчас современный мир, 21 век... Как она (или они) будут существовать (точнее сосуществовать) на планете? Лично я в неофеодализм с натуральным обменом телевизорами и айфонами не хочу...
...что скажешь?
21:39 11.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...предложи свой (справедливый, канешна) вариант...
Я не гений-реформатор. Просто должно быть всеобщее желание жить нормально, а этого в России нет. Россиян устраивает такая их жизнь, их запугали укрофашизмом и майданом, и они согласны терпеть и молчать. В мире есть примеры удачных реформ. Есть страны, где смогли победить коррупцию - Гонконг, Сингапур, Грузия и другие, можно обратиться к их опыту.
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ..тока что писал - не принимаю доказательства в форме фразы "забей в поисковик"..
А что ты хочешь - чтобы я залез в поисковик и написал тебе кучу цитат по ссылкам? Можешь не лазить по ссылкам, если ты уверен в кристальной честности и неподкупности Путина, это твое дело. Вот моя тема на форуме о темных делах Путина -
21:40 11.09.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Если кратко, то могу, но кратко к сожалению не выход
...ну и в продолжение вопроса:
...мировая история знает только ДВЕ формы устройства человеческого общества - конкретно - власти... 1. Наследственная 2. Ненаследственная
...первый пункт - какая-то форма монархии - монархия феодальная, монархия племенная, ...клановая и т. п. ...второй пункт - какая-то форма демократии, теократии, республики Древнего Рима, Новгородское Вече и т. п.
...третьей формы я не знаю... Будет наглым сказать, но скажу - человечество тоже не знает...
21:40 11.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...повторю вывод (свой), который сделал по теме: населению надо проявлять больше активности в отношениях с властью... Не кричать с каждой помойки "Все казлы!", а действовать... Особенно молодежи касается... Хорош за кружевными труселями по магазинам бегать...
Ну да, население, кроме майдана много чего сделать может. Лезгинку станцевать. Песню спеть.
Вообще, задача руководителя в крупных организациях - примотаться к трону босса скотчем в своем кабинете, обложиться очаровательными самками и, изредка, давать ЦУ замам. Система должна работать без него.
Любой управленец с вышкой это подтвердит. По-хорошему, задача организатора и есть - создать такую систему, которая будет [b]самостоятельно и эффективно работать в рамках выбранного курса. Дальше - только поддерживать ее работоспособность.
С т. з. гос-ва, таким человеком является премьер. Но, есть исторические периоды, когда нужна высшая воля. И выразить ее может только г-н президент в полном соотв-ии с теорией окна Овертона.
РФ уже 15-ть лет как раз в такой ситуации, когда нужна воля первого человека в гос-ве, избранного подавляющим большинством. И тут много вопросов - либо по каким-то причинам г-н Путин хотел и создал систему, когда чиновничество - отдельная каста, которая ни за что не отвечает, но гос. деньги тратит. Тогда да - система эффективна. В том плане, что концы реально не найти.
Либо страна до сих пор на ручном управлении - и это очевидный косяк именно президента. Именно так - то, что наше ТВ преподносит как большой плюс(мотается, контракты заключает, один тащит (с) Киселев), с т. з. теории управления - жирный минус.
В любом случае - никакая молодежь вместе со стариками тут ничего не сделает. Решение должны быть с самых верхов.
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Если кратко, то могу, но кратко к сожалению не выход, многое не понятно и ты снова будешь в этой краткости видеть всё те же лозунги про мать и прочее!
>...определение Анархии я и так уже прочитал... >
> ...ты своими словами можешь объяснить: что значит "федерация мелких автономных ассоциаций производителей"? Кто-то главный будет в этой федерации? Кто будет приводить в исполнение решения (коллективные и самые справедливые, бесспорно)? Возможно для современников это и была какая-никакая идея..., но сейчас современный мир, 21 век... Как она (или они) будут существовать (точнее сосуществовать) на планете? Лично я в неофеодализм с натуральным обменом телевизорами и айфонами не хочу... > > ...что скажешь?
ппц причём тут это? Суть анархии это свобода каждой отдельной личности! Это отрицание любой личной власти, над другой личностью! И причём тут обмен, что за чушь, я тебе концепцию давала почитать, ты разве не понял нечего? По этой концепции, паразитирование не возможно, а власть над личностью исходит только от общества большинства, не от какого то чиновника или им выдуманного закона, а от его товарищей по коллективу в котором он трудиться в котором он имеет абсолютно равные права и точно такой же голос как и остальные! И зачем приплетать какой то обмен, какие то айфоны, когда можно просто придти и взять всё в точках распределения? Правда взять не абсолютно всё, а то что не превышает разумный комфорт для личности! !
21:49 11.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...третьей формы я не знаю... Будет наглым сказать, но скажу - человечество тоже не знает...
Действительно наглым! У нас вон живут староверы общинами, и у них в общине нащитывающей сотни людей нет не внутренних денег, нет не каких правителей, лидеров и так далее, всё решают сообща, и живут отлично, чужих правда не пускают! А то что ты загнул про то что мир не знает, это просто тебя обработали и не дают правдивой инфы, а кормят тупыми сказками, что вот только такой социум правильный, где люди паразитируют друг на друге! И вы лохи верите этой чуши и сами готовы шеи подставлять и детей своих этому учите! Мне даже таких и не жалко, а просто противно с вас!
21:50 11.09.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>> ...третьей формы я не знаю... Будет наглым сказать, но скажу - человечество тоже не знает...
>Действительно наглым! У нас вон живут староверы общинами, и у них в общине нащитывающей сотни людей нет не внутренних денег, нет не каких правителей, лидеров и так далее,
Эт точно. У них вообще ничего нет. Иногда даже - холодильника.
21:53 11.09.2015
Mikhail2014 (mkrugov) писал(а) в ответ на :
> Я не гений-реформатор. Просто должно быть всеобщее желание жить нормально, а этого в России нет. Россиян устраивает такая их жизнь, их запугали укрофашизмом и майданом, и они согласны терпеть и молчать.
...Кто тебе сказал что россиян устраивает, а что нет?
...я как раз и призываю несогласных терпеть чиновничий произвол - не терпеть, а бороться...
> В мире есть примеры удачных реформ. Есть страны, где смогли победить коррупцию - Гонконг, Сингапур, Грузия и другие, можно обратиться к их опыту.
...по поводу "победы коррупции" - сказки не в этой теме...
> А что ты хочешь - чтобы я залез в поисковик и написал тебе кучу цитат по ссылкам?
...канешна! А ты думал - написал чё-то и фсе? Прав? А если я не согласен - отослать меня искать доказательства моей неправоты? Не жирно ли?
...тему про "темные дела" почитаю как-нить на досуге (даж сохранил страницу пока)
21:53 11.09.2015
vDocentv (vDocentv) писал(а) в ответ на :
> ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на сообщение:
>>> ...третьей формы я не знаю... Будет наглым сказать, но скажу - человечество тоже не знает...
>>Действительно наглым! У нас вон живут староверы общинами, и у них в общине нащитывающей сотни людей нет не внутренних денег, нет не каких правителей, лидеров и так далее,
> > Эт точно. У них вообще ничего нет. Иногда даже - холодильника.
Откуда тебе то знать, я вот частенько у них бываю, так как дом у меня рядом с ними построен! У них не только холодильники, а и джипы и сельхоз техника такая какой и в пендосии мало кто видел! Но она не личная а все пользуются по мере надобности! Это вы чепушилы всё друг у друга тырите да друг друга обманываете у них такое не возможно!
Налоги платить надо? Чтоб медицину и учителей "содержать"? Давай как-то поконкретней... 
вплоть до каких-то барионных перемещений... 
мож, выброчку сделаешь? В качестве лекции по доктрине анархии? Я готов... 
Будет наглым сказать, но скажу - человечество тоже не знает... 
По этой концепции, паразитирование не возможно, а власть над личностью исходит только от общества большинства, не от какого то чиновника или им выдуманного закона, а от его товарищей по коллективу в котором он трудиться в котором он имеет абсолютно равные права и точно такой же голос как и остальные! И зачем приплетать какой то обмен, какие то айфоны, когда можно просто придти и взять всё в точках распределения? Правда взять не абсолютно всё, а то что не превышает разумный комфорт для личности!
!
