> Да и честно говоря, а как идиоты и воры будут бороться с идиотами и ворами
"Нынешняя молодежь мало борется, мало уделяет внимания борьбе, нет у нее стремления бороться больше, бороться за то, чтобы борьба по-настоящему стала главной, первоочередной задачей всей борьбы, а ведь если она, наша чудесная, талантливая молодежь, и дальше будет так мало бороться, то в этой борьбе у нее останется немного шансов стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба стала настоящей борьбой, а не фикцией борьбы"
23:13 22.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> ...мнение, конечно, интересное... А самое главное - непонятно на чем основанное... ...население не то? Не сознательное?
Основанное оно на том, что при выяснении причин мнения населения о работе чиновника выявляется полное незнание им самой сути этой работы.
> ...ты реально думаешь, что хорошо работающего местного (!) чиновника население будет оценивать плохо??!! А зачем?
Это не я так думаю, это существующий факт - любой гражданин из подавляющего большинства населения не сможет назвать ни одного местного чиновника, которого бы он смог характеризовать как хорошо работающего.
> ...обезличенная статистика получается обычно... Персональной ответственности не видно... К тому же, насколько я знаю, форма отчетов законодательно не закреплена...
Плохо знаете. Форма отчетов закреплена законодательно. Персональная ответственность всех чиновников известная их руководителям. Обезличанная статистика потому, что является результатом работы не одного единственного чиновника, а целого коллектива всех уровней власти.
> ..."не проявляет желания" - потому, что нет простой и понятной формы для этого...
Читайте Федеральный закон от 09.02.2009 N 8-ФЗ (ред. от 04.11.2014) «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления». Простых и понятных форм при решении сложных проблем не бывает. Жизнь сама по себе - штука сложная.
> ..."не имеет никакого отношения к делу" - это как? Допустим, есть мэр города и у него 5 заместителей - по промышленности, с/хозяйству, торговле, ЖКХ и "социалке"... Планируется ремонт дороги... Могут назначить ответственным зама по торговле? Так одно это вопросы вызовет...
А кого, по-вашему? У вашего выдуманного мзра города почему-то даже нет заместителя по транспортной инфраструктуре. Зато за каким то хреном есть аж целый заместитель (!) по сельскому хозяйству. Так что это прежде всего к вам вопросы вызывает - чем он вообще занимается в городской мэрии и почему нет заместителя по транспортной инфраструктуре?
> ...так и надо продолжать работу по совершенствованию контроля за чиновниками! С этим согласна? Надо вовлекать население в процесс контроля, надо совершенствовать методы (технически и организационно)...
То, что все это надо - известно и без вас. Вопрос в том, как именно это делать. Особенно, если население что-то не проявляет особого желания вовлекаться. Сколько разу уже было, когда вроде кто-то из населения хочет поучаствовать в контроле, а сам потом - «Ой, я в этом ничего не понимаю, все как-то сложно...». На этом все вовлечение и заканчивается. А по простому не бывает.
> ...а какое мнение (оценка), по-твоему, объективно и максимально приближено к реальности?
Акты приемки сдачи-выполненных работ. Объективнее и максимальнее не бывает.
> 1. Почему ты считаешь, что мнение населения "оторвано от реальности"? От какой такой реальности?
Выше уже ответила.
> 2. Какое мнение (оценка), по-твоему, объективно и максимально приближено к реальности? (повтор вопроса)
Выше уже ответила.
> 3. На каком основании ты считаешь население сборищем дебилов?
Разве я это заявляла?
> 4. Какой практикой и чьей жизнью проверено твое мнение?
Той самой, в которой мы все живем.
> 5. А выборы тогда может тоже отменить? Субъективное мнение, основанное на сплетнях и выдумках...
А причем тут вообще выборы?
> ...не надо мне тут демагогию разводить... На вопросы подобного типа я далее отвечать не буду...
Так вы их сами себе задавали, что-ли? Лично я вас на них отвечать и не просила. Это же ваши же вопросы, а не мои.
> Озвучивать мысли типа: "население сборище дебилов, потому что это уже проверено жизнью и практикой" тут не надо... Хотя бы потому, что доказать это (объективно ) ты не сможешь...
Где и когда я это заявляла?
> ...не считай себя умнее других...
Не считайте других глупее себя.
> ...в этом законе записана НОРМА, что гражданин "имеет право"... А вот как оно (право) реализовано в реальности? Есть по этому поводу чётко прописанный механизм реализации этого права?
Читайте Федеральный закон от 09.02.2009 N 8-ФЗ (ред. от 04.11.2014) «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления». В нем все написано про реализацию этого права. Никто не мешает гражданину реализовать это право, просто послав в администрацию запрос на получение информации и получить ответ в течении 10 дней, установленных законом.
> ...и как ты себе представляешь это в твоей любимой "реальности"? 10...20 тыщ (или больше) граждан захотели получить перечисленную инфу... Чё будет с администрацией?
Администрация президента получает по 80-100 тыс. писем в месяц. И ничего, знаете ли, как-то справляется. Хотя 95% всех писем - банальный спам.
> ...поэтому я и пишу об открытости доступа к такой информации... Необходимо прописать механизм реализации права... Чтобы не граждане ходили и запрашивали инфу...
Читайте выше про реализацию этого права.
> А чтобы она находилась в открытом доступе, причем постоянно и в реальном времени (СМИ, интернет, печатные бюллетени и т. п.)
А разве кто-то его закрывал?
> ...а кто тебе сказал, что граждане этих законов не знают?
А вы сами то вообще тогда про какую такую необязательность знания гражданами законов то вообще писали?
> ...о законе я написал выше... > ...а тут я писал об обратной связи с населением, как пути реализации механизма исполнения этого закона...
Читайте выше про реализацию этого права.
> ...а при чем тут это????
А как еще вы себе вообще представляете работу чиновника с людьми?
02:41 23.09.2015
Скорпион (Дракон) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Да и честно говоря, а как идиоты и воры будут бороться с идиотами и ворами
>"Нынешняя молодежь мало борется, мало уделяет внимания борьбе, нет у нее стремления бороться больше, бороться за то, чтобы борьба по-настоящему стала главной, первоочередной задачей всей борьбы, а ведь если она, наша чудесная, талантливая молодежь, и дальше будет так мало бороться, то в этой борьбе у нее останется немного шансов стать настоящей борющейся молодежью, всегда занятой борьбой за то, чтобы сделаться настоящим борцом, который борется за то, чтобы борьба стала настоящей борьбой, а не фикцией борьбы"
А бороться то за что? И с кем?
07:42 23.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> А памятники СТАЛИНУ восстанавливают и новые ставят как вы думаете тоже для хохмы ?
>...есть желание ставить - пускай ставят... По закону должно быть решение местных органов власти... Решили в Москве памятник князю Владимиру поставить - и решили... Где-то - решили Сталину... Чё тебя так опять возмущает-то?
>> Да ,а то что путинцы решили Сталина к фашизму и экстремизму прировнять слышали
>...этим как раз либералы страдают... Или ты либералов к "путинцам" причисляешь? Если так - то ты им это скажи... Оне тебя помидорами-то гнилыми закидают...
Я разве возмутился. что памятники действительно настоящему человеку ставят -товарищу Сталину .Один вы смотрю читаете и не понимаете о чем пишут . ТОГДА ЕЩЕ РАЗ ЛИЧНО ДЛЯ ВАС- ВЫ О ХОХМЕ ПИСАЛИ ЧТО МНОГИЕ ЗА СМЕРТНУЮ КАЗНЬ ДЛЯ КАЗНОКРАДОВ ТАК ТОВАРИЩ СТАЛИН ЭТО НЕ ХОХМА ,А КАК РАЗ ТРУБА НЫНЕШНЕЙ ВОРОВСКОЙ ВЛАСТИ, А ПРИ НЕМ КАК РАЗ ВОРЬЕ И ШЛЕПАЛИ ПАЧКАМИ . А ЕСЛИ ЛЮДИ ЕМУ ПАМЯТНИКИ СТАВЯТ ТО ЗНАЧИТ ВАША ДЕМОКРАТИЯ ДОСТАЛА ТАК . Надеюсь теперь вам понятно, что я не возмущаюсь этому, а радуюсь и вижу что дела демократов идут к их логическому концу . Для меня скажу честно уже чем хуже у этой шайки получается руководить и чем больше рубль идет в пропасть тем лучше быстрее многие поймут, что пора отбросить Путиновскую лапшу с ушей и послать всю демократию по известному маршруту .
07:56 23.09.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Я разве возмутился. что памятники действительно настоящему человеку ставят -товарищу Сталину .
Дело в том, что так называемые идиоты во власти - они только по отношению к населению идиоты, а по отношению к собственному карману - суперспециалисты... И пока не начнётся против махрового ворья красный террор, включая их жён и родственников, которые , как правило активно включены в припрятывание награбленного, всё остальное трёп и пустая болтовня... Ну хоть убейте,не поверю, что жена Хорошавинв или Гейзера не знала про гнусные делишки своего мужа...
08:10 23.09.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я разве возмутился. что памятники действительно настоящему человеку ставят -товарищу Сталину .
> > > Дело в том, что так называемые идиоты во власти - они только по отношению к населению идиоты, а по отношению к собственному карману - суперспециалисты... И пока не начнётся против махрового ворья красный террор, включая их жён и родственников, которые , как правило активно включены в припрятывание награбленного, всё остальное трёп и пустая болтовня... Ну хоть убейте,не поверю, что жена Хорошавинв или Гейзера не знала про гнусные делишки своего мужа...
И жёны и другие родственники всегда без исключения, в курсе! Смешно утверждать обратное! А жены зачастую, как раз и есть первопричина мерзости мужчины - паразита, так как жена по своей сути и есть паразит, хоть и запрограммированный природой! Судить в этом женщин на тех же основаниях что и мужчин, нельзя, но вот и безнаказанными их оставлять то же не есть хорошо! Если Гейзера нужно просто поставить к стенке, то для его жены отличным наказанием будет длительная трудотерапия в суровом климате!
08:16 23.09.2015
сульт (сульт) писал(а) в ответ на :
> KNB (KNB123) писал(а) в ответ на сообщение:
>> Я разве возмутился. что памятники действительно настоящему человеку ставят -товарищу Сталину .
> > > Дело в том, что так называемые идиоты во власти - они только по отношению к населению идиоты, а по отношению к собственному карману - суперспециалисты... И пока не начнётся против махрового ворья красный террор, включая их жён и родственников, которые , как правило активно включены в припрятывание награбленного, всё остальное трёп и пустая болтовня... Ну хоть убейте,не поверю, что жена Хорошавинв или Гейзера не знала про гнусные делишки своего мужа...
Так это понятно что идиотов там нет там у власти в Кремле враги страны и народа А то что их родственники должны так же попасть под выкорчовку согласен полностью Просто надо сделать так, что если награбленное не удается вернуть то и пользователей не должно остаться.
08:16 23.09.2015
В МГУ много светлых голов. Пускай составят и займутся обновлением тестирование для чиновников. Своеобразный ЕГЭ на профпригодность. Он-же тест на интеллект. Должны быть вопросы на подобии "На сколько лет посадят чиновника за взятку в 100000$ ?". В комиссию можно Жириновского поставить ). Думаю не подкачает. По крайней мере будет понятно, что чиновники не идиоты. А совершают ошибки из за преступного умысла или халатности. Наказания должны быть соответствующими. Считаю оптимальным комбинацию тюремного срока с миллиардными штрафами. У любого чиновника, часть доходов, недвижимости должны быть в залоге. Чем выше должность тем выше сумма залога. Если чиновник малоимущий, то должен искать поручителей. И всё.
08:20 23.09.2015
Чуть не забыл. Уменьшение возможности маневра для чиновников благодаря электронному правительству. Нужно еще большую часть функций чиновъечего аппарата структурировать. По статистики из подобных информационных систем легко выявлять несоответствия и нарушения. А большую часть можно просто исключить. Конечно фантазия ушлого человека необъятна, но место для маневра нужно сокращать.
08:20 23.09.2015
Андрей Волков 24866 (24866) писал(а) в ответ на
> Как бороться с идиотами во власти? > Жду ваши мнения, господа! >
Единственно верное лекарство от болезни именуемой -КАЗНОКРАДСТВО .
12:23 23.09.2015
Кочегар (Кочегар) писал(а) в ответ на :
> А бороться то за что? И с кем?
Очень жаль, что с юмором не дружишь В наше трудное время он очень помогает
12:25 23.09.2015
ФейкаЗлодейка (fairy) писал(а) в ответ на :
> А жены зачастую, как раз и есть первопричина мерзости мужчины - паразита, так как жена по своей сути и есть паразит, хоть и запрограммированный природой! Судить в этом женщин на тех же основаниях что и мужчин, нельзя, но вот и безнаказанными их оставлять то же не есть хорошо! Если Гейзера нужно просто поставить к стенке, то для его жены отличным наказанием будет длительная трудотерапия в суровом климате!
Радикальненько
13:21 23.09.2015
Nataly Noimann (10507) писал(а) в ответ на :
> Основанное оно на том, что при выяснении причин мнения населения о работе чиновника выявляется полное незнание им самой сути этой работы.
...для того, чтобы оценить качество работы мясорубки не обязательно знать суть работы... Оцениваться должен результат, а не количество совещаний и беготня по кабинетам...
> Это не я так думаю, это существующий факт - любой гражданин из подавляющего большинства населения не сможет назвать ни одного местного чиновника, которого бы он смог характеризовать как хорошо работающего.
...еще один повод делать деятельность чиновников максимально открытой... По поводу незнания - я там про реализацию закона написал...
> Плохо знаете. Форма отчетов закреплена законодательно. Персональная ответственность всех чиновников известная их руководителям. Обезличанная статистика потому, что является результатом работы не одного единственного чиновника, а целого коллектива всех уровней власти.
...может и плохо знаю... ...вот и получается - нет "виноватых" - все чё-то делали, все работали, ...а результат плохой...
> А кого, по-вашему? У вашего выдуманного мзра города почему-то даже нет заместителя по транспортной инфраструктуре. Зато за каким то хреном есть аж целый заместитель (!) по сельскому хозяйству. Так что это прежде всего к вам вопросы вызывает - чем он вообще занимается в городской мэрии и почему нет заместителя по транспортной инфраструктуре?
...не надо демагогии... ...я тебе ответил на пост, в котором ты говоришь о том, что "назначат ответственным человека, не имеющего отношения к делу"... Вот я и задал вопрос - как могут назначить зама по торговле ответственным за ремонт дороги... (перечень замов здесь не важен )
> То, что все это надо - известно и без вас. Вопрос в том, как именно это делать. Особенно, если население что-то не проявляет особого желания вовлекаться. Сколько разу уже было, когда вроде кто-то из населения хочет поучаствовать в контроле, а сам потом - «Ой, я в этом ничего не понимаю, все как-то сложно...». На этом все вовлечение и заканчивается. А по простому не бывает.
...для начала - как я предложил - выкладывать в открытый доступ как можно более полную инфу о работе чиновников, а не прикрываться формулировкой закона "каждый гражданин имеет право...". А лучше проработать и закрепить законодательно механизм реализации этого права - чтобы он (механизм) был максимально удобен и прост для населения... (у людей, знаешь ли другие дела есть, другая работа ) ...щас пока это все сложно и малопонятно, как ты прально говоришь... Я тут недавно попытался разобраться в одщедомовых расходах электроэнергии... 1. Расчетный центр 2. Управляющая компания... И нигде никто ничё объяснить не может... Заявку только оставил (на проверку счетчика и незаконных подключений - как сказали через пару недель комиссию организуют - нехилая эффективность?)... Вот тебе и реализация права...
> Акты приемки сдачи-выполненных работ. Объективнее и максимальнее не бывает.
...кто кому акт должен предъявлять и кто подписывать? ...я вообще-то про оценку работы чиновника населением... А ты мне про оценку работы подрядчика чиновником...
> Выше уже ответила.
...ты ответила, что население не желает разбираться в работе чиновников... А я тебя не об этом спрашиваю... Приведи доказательства "оторванности населения от реальности"... Ты же заявляешь, что это факт...
> Разве я это заявляла?
...не обязательно заявлять это буквально... Это следует из твоих постов, когда ты упорно пишешь о том, что мнение населения "субъективно, оторвано от реальности, основано на слухах, сплетнях и выдумках", и вообще ..."кому оно нужно?"... ...конечно, при такой запутанности и сложности выяснения любого вопроса, которая существует - никто не захочет в этом разбираться... Надо максимально это все упрощать и делать в удобной для населения форме...
> Читайте Федеральный закон от 09.02.2009 N 8-ФЗ (ред. от 04.11.2014) «Об обеспечении доступа к информации о деятельности государственных органов и органов местного самоуправления». В нем все написано про реализацию этого права. Никто не мешает гражданину реализовать это право, просто послав в администрацию запрос на получение информации и получить ответ в течении 10 дней, установленных законом.
...ну ЭТО НЕПРАВИЛЬНО!!! Я не должен писать куда-то запросы и ждать ответов по 10 дней... Еще раз повторяю - максимально полная информация должна быть в открытом доступе и обновляться постоянно... Есть ведь в любой администрации отдел связи с населением, пресс-секретарь и другие подобные службы... Надо не ждать - кто придет с запросами и вопросами - а выдавать инфу... Обращаться население должно с какими-то конкретными проблемами... ...ну и второй момент, который часто бывает - при таких запросах вполне реально подождать 10 дней и получить формальную "отписку", потом знова запрос ...и еще 10 дней...
> Администрация президента получает по 80-100 тыс. писем в месяц. И ничего, знаете ли, как-то справляется. Хотя 95% всех писем - банальный спам.
...я как-то тоже написал... давно... Не помню уже о чем был вопрос, но ОТВЕТ помню прекрасно (почти дословно): "Спасибо за обращение... Ваше письмо направлено для обработки в соответствующий отдел администрации..." ...и других ответов больше не было... ...я тебе таких ответов и 200 тыщ в месяц наштампую...
> А вы сами то вообще тогда про какую такую необязательность знания гражданами законов то вообще писали?
...Где? Когда?
> А как еще вы себе вообще представляете работу чиновника с людьми?
...а с кем чиновник вообще работает? С роботами? Или общение с населением в процессе работы не входит в обязанности чиновника?
13:31 23.09.2015
KNB (KNB123) писал(а) в ответ на :
> Я разве возмутился. что памятники действительно настоящему человеку ставят -товарищу Сталину .Один вы смотрю читаете и не понимаете о чем пишут .
...все я понимаю... тебе твои посты привести или цитаты? Чё ты тут мне развел? ...вот твоя цитата: "А памятники СТАЛИНУ восстанавливают и новые ставят как вы думаете тоже для хохмы ?" ...вот мой ответ: "есть желание ставить - пускай ставят... По закону должно быть решение местных органов власти..." ...вот твоя цитата: "а то что путинцы решили Сталина к фашизму и экстремизму прировнять слышали" ...вот мой ответ: ...этим как раз либералы страдают... Или ты либералов к "путинцам" причисляешь? Если так - то ты им это скажи...
...и чё ту непонятного? То, что тебя все возмущает - я уже понял...
В наше трудное время он очень помогает 
