> "Революции создают гении, выполняют фанатики, а плодами пользуются мерзавцы" - уж не помню чьего пера. Я уверен в том что это правда. Вспомните хоть одну революцию которая улучшила жизнь людей. Менять надо сознание каждого, даже скажем надо совесть разбудить а не под знамена вставать.
Великая Французская Революция. Великая Октябрьская Революция.
Эти две революции начали качественный виток развития всего общества. Да результаты конечно пришлось подождать. Но они ощутимы и на данный момент.
В России же уже был качественный скачек, сейчас к нему просто надо вернуться. Но уже на более качественном уровне построения социализма. Так скажем мини революция нужна, даже без жесткого перемена нынешнего курса. Только подтолкнуть на социалистический вектор развития.
Да и как раз революции и меняют сознание. Сейчас сознание меняется только в худшую сторону не без помощи конечно всеми любимой власти.
20:27 22.06.2012
Рыжая бестия писал(а) в ответ на :
> Менять надо сознание каждого, даже скажем надо совесть разбудить а не под знамена вставать.
Это тоже тупиковый путь. Изменить можно все, но не сущность человека.
В общем, не революция не прокатит, ни "властители душ человеческих" ни чем не помогут. Засада какая-то!
Впрочем думайте, есть и третий путь. Ищите. Не сдавайтесь. И сами всё поймете.
20:31 22.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> а вы в центры содействия предпринимательства хоть раз обращались лично? > > просто ради прокола спрашиваю, интересно, голимые вы теоретики, или хоть попробовали что-то для себя и других сделать
Неоткрытым текстом, но достаточно понятно ответили так. Денег нет, их уже давно распилили или родственникам помогли. Кocтo писал(а) в ответ на :
> Три пути: > 1. банк - кредит (нет залога пролетаешь) > 2. государство (те самые центры содействия) - вероятность 5% > 3. друзья с деньгами > > Рекомендую третий путь
> Не имей сто рублей, а имей сто друзей (или одного с 1-10 млн.руб лишних > > Но, в любом случае, тебе придется очень много ДУМАТЬ (и, видимо, ножками побегать). - это и будет, по сути, твой первоначальный капитал - твоя СИЛА.
1. вариант имущество и есть капитал. 2. сказки для наивных. 3. обычно у нищих нет богатых друзей. Да и друзья богатые это и есть источник стартого капитала.
Но ведь тут многие кричат "не хочешь на дядю открой дело", но без капитала оказывается это невозможно. В том то и замкнутый круг что капитала первоначалдьного то и нет. Так что это буржуйский бред.
Хотя есть 4 вариант. "Убей" буржуя и забери его деньги и встань на место буржуя.
20:40 22.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Великая Французская Революция.
--- Данная Великая французская революция привела к огромнейшим жертвам. По всем оценкам, именно с 1789 года и по 1815 года во Франции только лишь от революционного террора погибло порядка двух миллионов гражданских лиц, и также погибло в войнах порядка двух миллионов офицеров и солдат. Таким вот образом, только во всех революционных войнах и битвах погибло 7,5% всего населения Франции, вовсе не считая умерших за все эти годы людей от эпидемий и также от голода. --- А если бы среди погибших были ваши родственники, друзья? Приведите мне пример хоть одного счастливого государства построенного на крови?
>Великая Октябрьская Революция.
Качественный виток в виде СССР? Вы мыслите как стратег, а остаетесь человеком. Поближе бы надо к народу. Солженицина почитайте. Даже если 1/4 там правда то я бы не хотел такой победы правых над левыми. И причем после револиции как мне помниться беспредел был почише чем в 91 году. При текущем развитии морали, революция опустит нас ниже Сомали, по развитию всех институтов. Неужели вам этого охота?
>Да и как раз революции и меняют сознание. Сейчас сознание меняется только в худшую сторону не без помощи конечно всеми любимой власти.
Революция власть меняет. Как были кулаки в 12 так и в 20 году были. Революции никогда ничего не решали и русский бунт не зря называли беспощадным и бессмысленным.
20:45 22.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Впрочем думайте, есть и третий путь. Ищите. Не сдавайтесь. > И сами всё поймете.
Ищу. Не первый год ищу. Только здается мне что надо все общество сначала строить. Старые устои сломали еще в Октябре, Комунну усиленно отрицают как плохой пример, а новые так и не народились. Вернее устои подменили инстинктами.
20:45 22.06.2012
Достаточно одного пункта: рабовладелец тот, у кого монополия на печать денег.
20:45 22.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Хотя есть 4 вариант. "Убей" буржуя и забери его деньги и встань на место буржуя.
Совершенно верно этот вариант проще получается и эффективнее.
Потом мне все в нашем городе ботинки целовать будут, пока еще по очереди меня завалит
20:50 22.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> И сам сыт будешь, и людей вокруг себя накормишь.
Это называется эксплуатация. Ты не кормишь, а накопляешь себе капитал за счет присваивания себе прибавочной стоимости
> > --- > Данная Великая французская революция привела к огромнейшим жертвам. По всем оценкам, именно с 1789 года и по 1815 года во Франции только лишь от революционного террора погибло порядка двух миллионов гражданских лиц, и также погибло в войнах порядка двух миллионов офицеров и солдат. Таким вот образом, только во всех революционных войнах и битвах погибло 7,5% всего населения Франции, вовсе не считая умерших за все эти годы людей от эпидемий и также от голода. > --- > А если бы среди погибших были ваши родственники, друзья? > Приведите мне пример хоть одного счастливого государства построенного на крови?
>
>> Великая Октябрьская Революция.
>Качественный витов в виде СССР? Вы мыслите как стратег, а остаетесь человеком. Поближе бы надо к народу. Солженицина почитайте. Даже если 1/4 там правда то я бы не хотел такой победы правых над левыми. И причем после револиции как мне помниться беспредел был почише чем в 91 году. При текущем развитии морали, революция опустит нас ниже Сомали, по развитию всех институтов. Неужели вам этого охота? >
>> Да и как раз революции и меняют сознание. Сейчас сознание меняется только в худшую сторону не без помощи конечно всеми любимой власти.
>Революция власть меняет. Как были кулаки в 12 так и в 20 году были. > Революции никогда ничего не решали и русский бунт не зря называли беспощадным и бессмысленным.
Кровавость присуще человеку, с этим пока не поспоришь. И всегда при смене строя лилась кровь. Зато результат Французкой революции это развитие капитализма. Можно ругать капитализм, но все таки свобода человека при капитализме увеличилась чем при феодальном строе. А значит прогресс на лицо. Октябрьская ввела человечество еще в большее пересмотрение капиталом положения дел. И капиталист стал делиться. Правда не в России. У нас он к сожалению тупорыл и сам доводит положение в стране до революционного.
Кстате есть третий вариант. Борьба, но не переходя границы к революции. Как бороться с капитализмом, конечно же финансово. А это глобальные, масштабные, межотраслевые забастовки. Создание профсоюзов и рабочих объединений которые бы смогли поддерживать например уволенных рабочих за забастовки или стачки. И тд и т п. Проверено временем и историей. Обычно капиталист идет на уступки так как простои стоят больше.
20:51 22.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
>Революция как раз верный выход. Революция это качественный скачек в развитии. А вот всякие перевороты это да это не выход. При смене одних упырей на других Россия потеряет многое, а вот при революции и переходе на социалистические рельсы, без фанатизма, это единственный выход который мог бы дать положительный результат и вывести страну их этого ховна.
А покажите ка всем хоть одну страну на карте, где произошла так называемая революция без упырей и при этом страна вышла из ховна и опять в него не погрузилась.
Революция для общества это не качественный скачек, а резкое отклонение от нормы. Качественный скачек это когда, к примеру, из обезьяны получился человек или из сообщества людей получилось сообщество инопланетян.
Элементы социализма присущи и первобытно общинному строю и также любому бывшему и будущему строю. Если есть взаимопомощь, налоги и их перераспределение, то это уже социализм.
Только социализм бывает разный, Твердый (деспотично плановый без рынка), Жидкий (объективно демократичный рынок) и Газообразный (либерально анархический рынок). В общем то я здесь нарисовал Вам естественный закон природы именуемый законом Гаусса и ни чего большего, где обе бандитские крайности являются отклонением от нормы и являются результатом переворотов, тошь бишь пресловутых Революций. При этом все Революции фанатичны, как утверждает история.
20:52 22.06.2012
Партизан писал(а) в ответ на :
> а будешь работать разнорабочим на стройке или у частника по 16 часов и каждый раз кланятся перед господином
Я щас заплачу... А то, что ты на форуме сидишь по 5 часов каждый день, а в выходные весь день, это как? Работать в это время не пробовал, сирота "казанская" ?
20:52 22.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> ты наберись смелость, ДОЛГО думай, да открывай свое дело. > И сам сыт будешь, и людей вокруг себя накормишь
> Данная Великая французская революция привела к огромнейшим жертвам. По всем оценкам, именно с 1789 года и по 1815 года во Франции только лишь от революционного террора погибло порядка двух миллионов гражданских лиц, и также погибло в войнах порядка двух миллионов офицеров и солдат. Таким вот образом, только во всех революционных войнах и битвах погибло 7,5% всего населения Франции, вовсе не считая умерших за все эти годы людей от эпидемий и также от голода.
> --- > А если бы среди погибших были ваши родственники, друзья? > Приведите мне пример хоть одного счастливого государства построенного на крови?
Дык вы сами же его назвали- Франция. И не ошибусь, если перечислю вообще все страны, где произошли буржуазные революции... Правда само понятие "счастливое государство" лично мне недоступно.... В общем, все они просто более-менее благополучные. И то, условно говоря
20:56 22.06.2012
Партизан писал(а) в ответ на :
> шанс ограбить кого то типа тебя первый миллион потом может и получится
Не уподобайтесь буржуазной грязи. Буржуям недолго осталось. Патроны уже готовы, винтовки на подходе, веревки с 90х годов остались
>> а будешь работать разнорабочим на стройке или у частника по 16 часов и каждый раз кланятся перед господином
>
> Я щас заплачу... > А то, что ты на форуме сидишь по 5 часов каждый день, а в выходные весь день, это как? > Работать в это время не пробовал, сирота "казанская" ?
Работать в выходные - значит снижать и так уже низкую производительность труда в будни. Когда уже наши капиталисты начнут подходить к организации труда и относиться к работникам по-научному? Ведь это их выгода - чтобы наёмный работник выкладывался от души на производстве!
