> Все эти перлы относятся и правительству правившему при СССР
При чём здесь СССР ?? СССР = великая империя со своими недостатками и ошибками,но правильной целью. Эта тема про капиталистов = рабовладельцев.А не о прошлом планеты земля.
15:47 23.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
>> Где у вас объективная норма до которой вы хотите сократить капиталистов и объективная норма до которой вы хотите увеличить гос.сектор > Элементарно когда не чем не будет зависеть от капиталиста,а каждый работник сможет выбрать где ему работать и при этом у него не будет нужды менять место жительства.То есть когда будет реальная конкуренция работодателя государства с эксплуататором капиталистом.
Вы здесь ни чего не сказали по поводу норм к которым вы хотите привести капиталистов и гос.сектор. Если объективно организовать по закону Гаусса все внутренние и внешние экономические отношения на всех рынках, то везде организуется огромная масса объективного и эффективного капиталистического бизнеса и каждый работник может выбрать где ему работать без смены места жительства. Если вам все это не понятно то я стучусь не в те двери и окна или вам надо изучить этот простой закон Гаусса.
На сегодняшний день уже есть конкуренция государственного работодателя и капиталистического бизнеса. В противном случае в государственных организациях никто бы не работал. Конкуренция бывает разной, малой, средней и большой определите сначала показатель нормы конкуренции и как вы это будете делать.
16:06 23.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Выбор хозяина не = свобода.
Это всего лишь элемент или одна из степени свободы, можешь еще сам стать хозяином или хозяином для самого себя и т.д. и т.п.. KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Не существует понятия капиталистическая свобода.
То есть капиталисты не свободны в своем выборе и трудяги не свободны в своем выборе и их палками загоняют к капиталистам. Ну это совсем чушь какая-то. При любом строе есть некая степень свободы и здесь можно говорить больше ее или меньше - Закон Гаусса. KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Байки про равноправии при различных возможностях всегда остаются байками.
Правильно, это же было присуще и при СССР. Все люди разные по способностям, соответственно и по возможностям и это все подчиняется закону Гаусса по каждому признаку.
16:10 23.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Поэтому капитализм и является формой рабства для большинства.
Социализм в СССР также был формой рабства для большинства, а объективная истина где-то посередине - закон Гаусса.
16:10 23.06.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Если объективно организовать по закону Гаусса все внутренние и внешние экономические отношения на всех рынках, то
Давайте лучше сразу коммунизм во всём мире построим
16:16 23.06.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Социализм в СССР
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> присуще и при СССР
Я то думал вы о чём то реальном ..А все ваши аргументы по выгораживанию капитализма сводятся только к тому ,что при СССР было якобы не лучше. Не буду с вами общаться не интересно.
16:23 23.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> Эта тема про капиталистов = рабовладельцев.А не о прошлом планеты земля.
Если не изучать прошлое и не сравнивать с существующем то и не будешь знать объектно правильного направления развития общества. Без экономического рынка современное общество существовать достойно не может соответственно и без капиталистических отношений. Все это показала развалившаяся неэффективная плановая экономика СССР. Но надо строить объективно социал демократический капитализм подчиняющийся закону Гаусса и это должна быть основная цель всех социалистов.
16:52 23.06.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
>
>> Государство надеется настроить наших плохих граждан на подвиги по поднятию страны через интернет? > > Брось.. Задача государства - не мешать... Это давно дело частников. Предприимчивых, энергичных.
Сам брось... Это либеральная модель экономики, от которой во всё мире давно начали отказываться. Рыночные механизмы постепенно перестают работать при нарастании концентрации капитала. И только МевеПут продолжает с упорством маньяка насаждать эту самую либеральную модель в РФ. Если хочешь попробовать опровергнуть построй-ка плз, что-нить наподобие цементного завода или ЖБК, коли такой уж прям продвинутый частник и фэн либеральной модели. ЗЫ Видишь, какой я добрый- не требую от тебя даже построения авиационных заводов или верфей, а взял нечто близкое твоей квалификации. KontrR писал(а) в ответ на :
>> руша устоявшиеся предприятия с целью их приватизации и превращения их в торговые дворцы.
> > Вот именно, что устоявшихся.. и нахрен никому не нужные, с их говенной продукцией.. > поддерживать их, значит посадить на шею предприятиям востребованным....
Гы... А вот на Западе поддерживают и ничего.... Ни прямыми инвестициями не гнушаются, ни бессрочными кредитами, ни гос. регулированием, ни даже частичной , а порою и полной национализацией, что мы все, в частности, имели честь недавно наблюдать на примере английских банков, хотя бы
> Все значительно печальнее. > Нет рабов = нет государства. Вообще нет. > Из чего несложно сделать логический вывод о наличии конфликта интересов двух сторон: каждого одного гражданина и самого государства. Если проще - государство вынуждено всегда РАСТИТЬ РАБОВ. Абсолютно любое государство, исключений нет. > Даже Фидель на Кубе вынужден был так поступить > И Че Гевара концу своей жизни понял этот естественный закон жизни, отчего и поступил так, как поступил. > > Государство призвано нести счастье рабам, а вовсе не делать людей свободными. > > Не тешьтесь иллюзиями. > Всегда одни из нас будут выбирать спокойное и статичное счастье раба, в то время как другие будут выбирать вечную динамичную борьбу за свободу.
> > Наши парни-максималисты в этой теме из группы "коммунисты" - они воюют с ветряными мельницами. > Ну ни че, повзрослеют, сами всё поймут.
А вы правы государству нужны рабы. Но степень рабства в государствах различного строя различна. И в социалистическом государстве выстроенном по правильным социалистическим законам степень рабства минимальна. А пл Марксу как вы помните в коммунистическом обществе государственность отмирает так как в коммунистическом обществе каждый индивид свободен. Вы конечно можете отрицать, но человечество именно движется к этому, так как со временем понятие свобода у человеческого общества расширяется и усложняется. Если рабы не перевоспитываются то они вымирают.
17:04 23.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Да я в смысле печально для надежд К.Маркса и его наследников
Почему. Коммунизм отменяет государство. И если прикинуть масштабные исторические события история идет именно в том направлении что описал Маркс. Сейчас стадия мирового империализма под названием глобализм. Это стадия самого высокого развития капитализма, но так же и самого неустойчивого. Противоречия в системе мирным способом разрешить уже не удаеться, 3 мировая может поставить все человечество на грань вымирания и т д. Выхода два и вымереть или перейти на высшую стадию развития человека. Зачатки этой системы присутствуют во всех развитых странах а так же и в России которая скатилась и не является развитой страной. Так что это вы зря.
П С Левое движение в данный момент только набирает влияние после катастрофического поражения. Но то поражение было неизбежно так как социализм был кривой.
17:10 23.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> А вы правы государству нужны рабы. Но степень рабства в государствах различного строя различна.
Вы принципиально ошибаетесь. Не степень, а форма. Форма может быть и кнутом и пряником. А степень всегда максимальная. Подумайте над этим. Это, кстати, не хорошо и не плохо. Просто так мир устроен. И если вы хотите в нем жить свободным - надо понимать это устройство. Раб - это прежде всего слепой человек. Тот, кто не может сам, самостоятельно, найти дорогу к выходу.
17:10 23.06.2012
Сообщение проходит проверку модератором.
KontrR писал(а) в ответ на :
> А на заводы мастеров сами заводчики зазывали...
Знаем как их зазывали.
KontrR писал(а) в ответ на :
> А щас в погранотряды контрактников хрен набрать могут... Кстати, тоже тема....
А потому что презик вор. У меня лично 600000 тысяч хотел украсть. Да все не получилась уволок только 250 000.
17:12 23.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Коммунизм отменяет государство.
Это все терминология. Ничего он не отменяет, сущность сохраняется без потерь. Как не называй вещь, всегда будет две стороны - система и винтик этой системы. И всегда будет конфликт интересов между этими сторонами.
17:27 23.06.2012
KOMMUNIST-NOVOROSSIISK писал(а) в ответ на :
> СССР = великая империя со своими недостатками и ошибками,но правильной целью.
Генеральная или стратегическая Цель то была правильной, только тактические средства достижения были изначально ошибочны и даже аморальны и все эти благие цели офоршмачило и загадило, так что о даже упоминании этих целей волосы у всех здравомыслящих встают дыбом, что все может повториться снова с тем же конечным результатом. Так же и Гитлер изначально стремился к благой генеральной цели - благоденствие немецкого народа, но какими средствами. Не сама цель является главным, а средства ее достижения, в противном случае сама цель превращается в бред.
17:34 23.06.2012
Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> неэффективная плановая экономика СССР.
Ложь.Японцы после войны взяли нашу плановую за основу своей.Только план был не за счёт приказов сверху,а за счёт договорённостей и поощрения капиталистов.И в результате получились на первом месте в мире по темпам экономического роста.Для справки :СССР в те годы был на втором. Владимир Сафронов писал(а) в ответ на :
> Если не изучать прошлое
Изучайте. Только не путайте принципы с извращённой практикой.Идеи социализма лучшие хотя бы из за того,что никому не позволяют наживаться за счёт других.А вот на практике часто выходили перегибы в ту или иную сторону.Кстати так же как и при капитализме.
Только не путайте принципы с извращённой практикой.Идеи социализма лучшие хотя бы из за того,что никому не позволяют наживаться за счёт других.А вот на практике часто выходили перегибы в ту или иную сторону.Кстати так же как и при капитализме.