>> Уничтоженные немецкие самолеты являлись на тот момент лучшими современными боевыми машинами, ...... И небоеспособные в связи с поломками на тот момент самолеты. Много самолетов было просто брошено на аэродромах в связи с невозможностью их эвакуации.
> > А это тоже одна из претензий к большевистскому руководству. И самолеты - говно, > и поломанные... А ведь люфтваффе зарождалось на советских базах...
>
>> P.S.Представьте, если бы внезапную агрессию на Германию осуществил СССР. Какова бы тогда была статистика? >> Всегда удивляюсь - зачем жонглировать цифрами.
> > Может стоило бы предыдущие посты диалога почитать?
1)Я, конечно, дико извиняюсь, но эт не аргументы - шелуха. Особенно смешна фраза "люфтваффе зарождалось на советских базах". На форуме этот бред уже на пылинки был развеян. Хотя для этого достаточно здоровой логики. 2)На наших военных аэродромах давно были? 3)Может что и пропустил, просто всегда завожусь, когда все пытаются свалить на коммуняк. Даже тотальную коррупцию и вывоз капитала. 4)"Говно-самолеты" признаны лучшими в мире. В модернизированном виде советские разработки и сейчас все, что у нас есть в небе.
Вот 9 лучших самолётов времён Второй Мировой Войны: Спитфайр, Мустанг, Ла-7, Ил-2, Ворхок, Зеро, Мессершмит, Фокер, Хеллкет.
00:38 26.06.2012
kroser8 писал(а) в ответ на :
> Это не моя беда, а их.
И ваша проблема. Нам по Х и делиться вы будете.
00:45 26.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
> Знаешь, что самое смешное - ты даже не задался вопросом у мной эксплуатируемых спросить, хорошо ли они живут, на каких авто ездят, где учатся их дети, где они лечатся и т.п
Это не важно. Кocтo писал(а) в ответ на :
> Ты априори посчитал, что им плохо.
Им хуже чем если бы тебя не было бы. Кocтo писал(а) в ответ на :
> > Пойми уже, я не бы тебе-революционеру фейс лица портил, а они, и без всякой моей команды. Ты не мой враг. Ты их враг. Тех, кого ты вроде пытаешься защищать. > Послали они уже давно лесом всех таких "защитничков", "борцов за правое дело".
Потому что смирились что они рабы. Ты пойми они тебя разорвут как тряпку дай им возможность присваивать то что ты у них обворовываешь. Просто вы воры своим рабам промыли мозги как будто вы являетесь кормильцами для них, а на самом деле все наоборот. Чуешь разницу.
00:48 26.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
>да это не мнение
> это я образ попытался нарисовать, но, вижу, не успешно
Да образ не тот, какой надо. Кocтo писал(а) в ответ на :
> > не вам к "ним" надо идти > вам надо уходить от "себя"
Ээээх. Поймите что удачник ни чем не отличается от неудачника. Т е нет их, есть те кто вор и им не претить воровать, а есть те кто жертва и им претит воровать. Вот смысл всего капитализма.
00:53 26.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Так что вы то оказывается ни хрена не свободный человек, вы всего лишь дворцовый раб, который смирился со своим рабством.
ну, не знаю я себя ощущаю рабом божим, но ни как не людей впрочем ладно, спорить не буду
idealist писал(а) в ответ на :
> например в том что ухватил свою удачу тем что повесил буржуя ну или просто выгнал и овладел его имуществом.
Тут понимаешь в чем дело, ты изначально не задумываешься, что у этого буржуя штыков-то может быть поболе чем у тебя. Вся твоя логика строится на одной аксиоме буржуй - сыкун, он дорожит свой жизнью, боится смерти а ты - орел, который не боится ничего и никого короче - он слаб, а ты - силен Плохо только то, что это твоя иллюзия. Верь нет, но в его глазах - ты раздухарившаяся овца, возомнившая себя силой но он тебя не трогает, у него зубы и клыки, а у тебя ничего нет, ему тебя даже немножко жалко за твою слабость Пойми, среди буружув немало и тех, кто, как и я, через Афган прошел в свое время. А потом через лихие 90-е. После таких школ, твои угрозы - ну, мягко скажем, несерьезны. Наш российский буржуй - это тебе не мягкотелый западный продукт. Наш буржуй - кремень, сунешься - без зубов останешься вмиг, оп сказать не успеешь.
В общем, рекомендую тебе пересмотреть немножко своё кровожадное мировоззрение. Впрочем, дело твое. Да и дантисты тоже должны на хлеб зарабатывать.
01:00 26.06.2012
философ писал(а) в ответ на :
> 1)Я, конечно, дико извиняюсь, но эт не аргументы - шелуха. Особенно смешна фраза "люфтваффе зарождалось на советских базах". На форуме этот бред уже на пылинки был развеян. Хотя для этого достаточно здоровой логики.
А можно ссылочку на остатки пылинок?
> 2)На наших военных аэродромах давно были?
Как раз сейчас новый проектирую.....
> 4)"Говно-самолеты" признаны лучшими в мире
А кто то писал....
> Уничтоженные немецкие самолеты являлись на тот момент лучшими современными боевыми машинами,
Так все же, кто был лучшим в начальный период ВОВ? И почему советская авиация оказалась практически не способной противостоять немцам в первые месяцы войны?
>> например в том что ухватил свою удачу тем что повесил буржуя ну или просто выгнал и овладел его имуществом.
>Тут понимаешь в чем дело, ты изначально не задумываешься, что у этого буржуя штыков-то может быть поболе чем у тебя. Вся твоя логика строится на одной аксиоме > буржуй - сыкун, он дорожит свой жизнью, боится смерти > а ты - орел, который не боится ничего и никого > короче - он слаб, а ты - силен > Плохо только то, что это твоя иллюзия. > Верь нет, но в его глазах - ты раздухарившаяся овца, возомнившая себя силой > но он тебя не трогает, у него зубы и клыки, а у тебя ничего нет, ему тебя даже немножко жалко за твою слабость > Пойми, среди буружув немало и тех, кто, как и я, через Афган прошел в свое время. А потом через лихие 90-е. > После таких школ, твои угрозы - ну, мягко скажем, несерьезны. > Наш российский буржуй - это тебе не мягкотелый западный продукт. > Наш буржуй - кремень, сунешься - без зубов останешься вмиг, оп сказать не успеешь. >
> В общем, рекомендую тебе пересмотреть немножко своё кровожадное мировоззрение. > Впрочем, дело твое. > Да и дантисты тоже должны на хлеб зарабатывать.
Вы бы посмотрели статистику "потерь" среди предпринимателей в РФ. Дантисты там уже не помогут. Жалко - ведь это наши люди (правда не все люди). Дисбаланс надо исправлять либо "давление" будет расти.
01:18 26.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
>ну, не знаю
> я себя ощущаю рабом божим, но ни как не людей > впрочем ладно, спорить не буду
Может и нет. Я же могу делать личносные выводы только по вашим словам. Вы утверждаете что первый выход из рабство это смирение. Здесь два вывода дибо вы смерились со своим дворцовским положением раба либо вы говорите это что бы успокоить рабов. Ну или где то рядом. Кocтo писал(а) в ответ на :
>Тут понимаешь в чем дело, ты изначально не задумываешься, что у этого буржуя штыков-то может быть поболе чем у тебя. Вся твоя логика строится на одной аксиоме
> буржуй - сыкун, он дорожит свой жизнью, боится смерти > а ты - орел, который не боится ничего и никого > короче - он слаб, а ты - силен
Вкорне не правильный вывод. Я представляю из какого сорта слеплены наши буржуи, это буржуи пока в России не пуганные. Понимаете вас меньшинство, и пока пользуетесь тем что рабская душонка в российском народе присутствует и правит ими. Но российский буржуй еще не встречался именно с толпой, и тем более управляемой толпой. Которым уже не надо хлеба и зрелищ от хозяина, когда толпа может взять и устроить зрелища сама. Буржуйский клан без сомнение расправиться с одиночкой или с незначительной частью населения, но никогда не справиться именно с организованным массовым выступлением. И вот тут я могу исполнить свои кровожадные амбиции.
Хотя кровожадность в моих постах присутствует только как эмоциональная составляющая. Да и я только примеряю роли. Хочешь победить врага думай как он. Типо чего то того.
01:26 26.06.2012
KontrR писал(а) в ответ на :
> философ писал(а) в ответ на сообщение:
>> 1)Я, конечно, дико извиняюсь, но эт не аргументы - шелуха. Особенно смешна фраза "люфтваффе зарождалось на советских базах". На форуме этот бред уже на пылинки был развеян. Хотя для этого достаточно здоровой логики.
> > А можно ссылочку на остатки пылинок?
Вообще то "клава" под рукой. Посмотрите количественный состав обучающихся немецких асов в СССР и их летный уровень на тот момент. Здесь, на мой взгляд, было больше "разведки", чем учебы. Не справитесь - обращайтесь.
>> 2)На наших военных аэродромах давно были? > Как раз сейчас новый проектирую..... >
Тогда бросайте проводить время в форумной праздности, а то уверенности в Вашем самолете не будет.
>> 4)"Говно-самолеты" признаны лучшими в мире > А кто то писал....
>> Уничтоженные немецкие самолеты являлись на тот момент лучшими современными боевыми машинами,
Не вижу противоречий. На момент вторжения в воздухе у немцев находились лучшие машины и экипажи. Тем не менее их тоже били.
> > Так все же, кто был лучшим в начальный период ВОВ?
Естественно, немцы. Опыт войны в Европе, численное преимущество современной техники. Ребята вышли на ринг "разогретыми". Но советская система сломала им хребет. Кто сомневается - смотри фото.
> И почему советская авиация оказалась практически не способной противостоять немцам в первые месяцы войны?
Простенький вопрос. Почему в первую чеченскую в Грозном горели наши танки?
01:35 26.06.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Дисбаланс надо исправлять...
да кто спорит-то весь вопрос упирается в то КАК его исправлять
01:37 26.06.2012
философ писал(а) в ответ на :
> Вот 9 лучших самолётов времён Второй Мировой Войны: Спитфайр, Мустанг, Ла-7, Ил-2, Ворхок, Зеро, Мессершмит, Фокер, Хеллкет.
Ла-7 В октябре 1943 года был выпущен первый прототип Ла-7 (Ла-120) Появился на фронте лишь весной 1944 года
Ил-2 В соответствии с официальной статистикой Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2 направленных в части до 31 декабря 1941 года было потеряно 1100
Не знаю, как это получилось, но не только в частях, но в самом управлении 8-й воздушной армии не было необходимых документов по боевому применению Ил-2. А раз так, то лётчики действовали по своему разумению, часто не самым рациональным способом. — Из воспоминаний маршала авиации И. И. Пстыго[13] (с) Википедия
01:49 26.06.2012
философ писал(а) в ответ на :
>Здесь, на мой взгляд, было больше "разведки", чем учебы.
Возможно.... Не буду утверждать, что Люфтваффе зародилось исключительно в Липецке..)) Тем не менее, показательны сами темпы развития военной авиации обеих стран. Эту "гонку вооружений" СССР проиграл.... Благодаря кому?
>Тогда бросайте проводить время в форумной праздности, а то уверенности в Вашем самолете не будет.
Да шо ж мне, по 25 часов в сутки этим заниматься?)
>Естественно, немцы. Опыт войны в Европе, численное преимущество современной техники. Ребята вышли на ринг "разогретыми". Но советская система сломала им хребет. Кто сомневается - смотри фото.
Сломала не советская система. Не будь её, все обошлось бы гораздо меньшими жертвами....
>Простенький вопрос. Почему в первую чеченскую в Грозном горели наши танки?
Да причина та же. Бездарное руководство.....
01:53 26.06.2012
idealist писал(а) в ответ на :
> Вы утверждаете что первый выход из рабство это смирение.
Однозначно. Даже не сомневайся. Это как заработала навигация (GPS) и ты увидел свою точку на карте. Понимаешь, если ты не знаешь, где ты находишься, и где север, то ты просто не знаешь, в каком направлении тебе сделать следующий шаг.
idealist писал(а) в ответ на :
> Здесь два вывода дибо вы смерились со своим дворцовским положением раба
Ты чё, вообще ничего не понимаешь?! Тело, ГДЕ находится твое тело, типа "мое тело сейчас в рабстве у [того-то]". Душа твоя априори не может быть в рабстве, руки у людей коротки для этого. Тебе своё тело придется из рабства вызволять, а не свою душу.
idealist писал(а) в ответ на :
> Но российский буржуй еще не встречался именно с толпой, и тем более управляемой толпой.
Ну, я даж и не знаю. Думал что ты-то, как участник боевых, поймешь. А ты похоже или на кухне отсиделся, или в штабе отписался.
idealist писал(а) в ответ на :
> но никогда не справиться именно с организованным массовым выступлением.
забудь не те времена никто уже тебе не даст никакую массу людей собрать а если и случится чудо и соберешь кучку вокруг себя, у тебя её уведут из под носа "Если не можешь контролировать чужой процесс, то возглавь его" - дано уже введено в жизнь на любом уровне власти Короче, прекращай тупить, сам сгинешь, и людей погробишь
idealist писал(а) в ответ на :
> Хочешь победить врага думай как он.
Вот, это ты уже по взрослому. Молодца. Только не забудь, тебе предварительно самому себе надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ответить на три вопроса: 1. кто (что) мой враг? 2. где проходит граница между мной и моим врагом? 3. какое событие я буду считать "сегодня я победил своего врага"? без наличия этих трех ответов даже не мечтай двигаться дальше. (считай, что я тебе начал подсказывать, как твой "враг" мыслит)
02:26 26.06.2012
Кocтo писал(а) в ответ на :
>Однозначно. Даже не сомневайся. Это как заработала навигация (GPS) и ты увидел свою точку на карте.
> Понимаешь, если ты не знаешь, где ты находишься, и где север, то ты просто не знаешь, в каком направлении тебе сделать следующий шаг.
Дык это не смирение, это осознание положение вещей в этом мире. Смирение это когда ты знаешь что ты раб т е осознал, но не стремишься к свободе. Кocтo писал(а) в ответ на :
>Ты чё, вообще ничего не понимаешь?!
> Тело, ГДЕ находится твое тело, типа "мое тело сейчас в рабстве у [того-то]". > Душа твоя априори не может быть в рабстве, руки у людей коротки для этого. > Тебе своё тело придется из рабства вызволять, а не свою душу.
Как раз в современном мире рабство проявляется не над телом, а над душами. Сейчас рабы телом свободны, но не свободны душой. Некоторые это понимают и стремятся избавиться от рабства или же нет, другие не осознают своего рабства совсем. Это не зависит от положения, дворцовский раб он такой же раб, что и в шахте и различие у них только в одном, дворцовский раб только ест слаще. Кocтo писал(а) в ответ на :
>Ну, я даж и не знаю.
> Думал что ты-то, как участник боевых, поймешь. А ты похоже или на кухне отсиделся, или в штабе отписался.
Не вижу параллелей. Хотя если вы про то что орагнизовать не получиться или вся движуха с центра, и то что гражданские не могут противостоять армии и силовым структурам и т д. Но не забывайте что к толпе могут присоединиться те самые силовики и армейцы. Кocтo писал(а) в ответ на :
>забудь
> не те времена > никто уже тебе не даст никакую массу людей собрать > а если и случится чудо и соберешь кучку вокруг себя, у тебя её уведут из под носа
Так многие из бывших правителей думали.
Кocтo писал(а) в ответ на :
>"Если не можешь контролировать чужой процесс, то возглавь его" - дано уже введено в жизнь на любом уровне власти
Этому изречению более 1000 лет и то не первоисточник. Но такое положение вещей не спасало именно тех кто не перестраивался вовремя. Хотел тебе вопрос задать, в прошлом посте да что то не задал. Ты сам первый побежишь с красным флагом. Ответь почему. Но ты и без вопроса ответил мне на него. Кocтo писал(а) в ответ на :
>Короче, прекращай тупить, сам сгинешь, и людей погробишь
Я пока и не собираюсь что то организовывать. А вот присоединиться во время. Кocтo писал(а) в ответ на :
>Только не забудь, тебе предварительно самому себе надо ОБЯЗАТЕЛЬНО ответить на три вопроса:
> 1. кто (что) мой враг? > 2. где проходит граница между мной и моим врагом?
> 3. какое событие я буду считать "сегодня я победил своего врага"? > без наличия этих трех ответов даже не мечтай двигаться дальше. > (считай, что я тебе начал подсказывать, как твой "враг" мыслит)
Да я отлично все понимаю, это ты меня не понимаешь. Исторически складываеться так что буржуй со временем будет делиться и будет делиться столько сколько общество скажет. т е от обратного. Вам будет позволено брать столько сколько общкство вам позволить брать. Моя же задача на данный момент заключается только в том что бы рабу сказать что он раб.
>> Вот 9 лучших самолётов времён Второй Мировой Войны: Спитфайр, Мустанг, Ла-7, Ил-2, Ворхок, Зеро, Мессершмит, Фокер, Хеллкет.
> > Ла-7 > В октябре 1943 года был выпущен первый прототип Ла-7 (Ла-120) > Появился на фронте лишь весной 1944 года > > Ил-2 > В соответствии с официальной статистикой Штаба ВВС Красной Армии из примерно 1500 Ил-2 направленных в части до 31 декабря 1941 года было потеряно 1100
> > Не знаю, как это получилось, но не только в частях, но в самом управлении 8-й воздушной армии не было необходимых документов по боевому применению Ил-2. А раз так, то лётчики действовали по своему разумению, часто не самым рациональным способом. — Из воспоминаний маршала авиации И. И. Пстыго[13] > (с) Википедия
Ну и че? Воспоминаний можно процитировать туеву кучу. И все разные. Но факт уникальности этих машин общепризнан. Ла-7 возник не на пустом месте.
