> krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
>> в то время когда т. Сталин снабжал его стратегическими материалами
> > И хорошо сотрудничал Я бы сказал эффективно > > Поданным немецкой статистики, в 1940—1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3458 штук > Все это помогло оснастить уникальным оборудованием, которое в нашей стране не производилось, наши заводы, что сыграло свою роль в налаживании > Фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50−80 мм и 80−100 мм. > У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000−1200 мм. > Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов. > Германскими фирмами были поставлены 20 прессов для отжима гильз, оборудование для лабораторий, образцы радиосвязи для Сухопутных войск, костюмы химической защиты, в том числе огнестойкие, противогазы, фильтропоглотительные установки, дегазирующее вещество, автомашина для дегазации, кислородно-регенеративная установка для газоубежищ, портативные приборы для определения отравляющих веществ, огнеупорные и антикоррозийные краски, корабельные краски против обрастания, образцы синтетического каучука <nobr>и т. п.</nobr>
> Обширной оказалась закупка самолётов: «Хейнкель-100» (Не-100) — 5 штук, «Юнкерс-88» (Ju-88) — 2 штуки, «Дорнье-215» (Do-215) — 2 штуки, «Брюккер В. И. -131» (Ви-131) и «Брюккер В. И. -133» (Ви-133) — 6 штук, «Фокке-Вульф» (FW-58) — 3 штуки, «Юнкерс-207» (Ju-207) — 2 штуки, «Мессершмитт-109» (ВМ09Е) — 5 штук, «Мессершмитт-110» (Ме-110) — 5 штук. Все типы самолётов поставлялись с запасными моторами и запчастями. > Кроме того, в июне 1940 года фирмой Maschinenfabrik Augsburg-Nurnberg A.G. советскому внешнеторговому объединению «Машиноимпорт» были проданы семь дизельных двигателей типа G7Z52/70 мощностью 2200 л.с. и тринадцать типа G7V74 мощностью 1500 л. с, изучение которых способствовало развитию отечественного двигателестроения. >
Перечисленные материалы имели ничтожное значение для могучей советской промышленности. Зато миллионы тонн зерна, нефти, никель, марганец поставляемый Германии из СССР им заменить было нечем.
10:08 30.03.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на :
> британская Империя воевала с Гитлером с сентября 1939 года
Обещать жениться — не значит жениться Объявить войну — не значит воевать
А. Йодль, начальник Штаба оперативного руководства Верховного командования Вермахта: «Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали». Лиддел Гарт Б. Г. Вторая мировая война.
10:13 30.03.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на :
> Перечисленные материалы имели ничтожное значение
Да умеющий читать и понимать прочтет и уразумеет
По данным немецкой статистики, в 1940—1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3 458 штук.
Фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50−80 мм и 80−100 мм. У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000−1200 мм. Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
10:15 30.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
и долго еще станочки со свастикой ковали оружие победы
11:08 30.03.2018
Игорь29 (Игорь29) писал (а) в ответ на :
> Pashutka, так про 197 торпед продолжение будет? ну забавно
Непостижимый ты для моего разума, парень? 197 торпед тебя забавляют, а горы вооружения, автомобилей, самолётов, танков, продовольствия и лекарств, общей суммой на 170 миллиардов долларов (в сегодняшних ценах) тебя заставляют грустить. Тебя даже не радует, что всё это добро досталось нам фактически бесплатно.
Не кажется ли тебе, друг мой, что у тебя несколько извращённое чувство юмора.
> Обещать жениться — не значит жениться Объявить войну — не значит воевать
> А. Йодль, начальник Штаба оперативного руководства Верховного командования Вермахта: > "Если мы ещё в 1939 году не потерпели поражение, то только потому, что около 110 французских и британских дивизий, стоявших во время нашей войны с Польшей на Западе против 25 немецких дивизий, абсолютно бездействовали". > Лиддел Гарт Б. Г. Вторая мировая война.
Еще раз, повторяю, что первый британский авианосец был потоплен немцами уже в середине сентября1939. Или вы полагаете что война на море не считается?
> krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Перечисленные материалы имели ничтожное значение
> > Да умеющий читать и понимать прочтет и уразумеет > > По данным немецкой статистики, в 1940—1941 годах Германия поставила СССР 6 430 металлорежущих станков на 85,4 миллиона германских марок. Для сравнения: в 1939 году общее число импортированных Советским Союзом из всех стран металлорежущих станков составило 3 458 штук. >
> Фирма «А.Вирт» получила заказ на многорезцовые станки GSAB-2, предназначенные для черновой обработки снарядов диаметром от 100 до 250 мм, четырёхшпиндельные специальные полуавтоматы VGDm-1 и VGDm-2 для обработки концов мин (расточка, торцевая фрезеровка и нарезка резьбы дна и очка) диаметром 50−80 мм и 80−100 мм. > У фирмы «Хассе Вреде» были заказаны трёхшпиндельные резьбофрезерные станки ADFG-III, предназначенные для обработки очка и нарезки резьбы в снаряде, станки RD III MS — для расточки изделий от 320 до 500 мм, длина расточки 1000−1200 мм. > Из Германии были получены уникальные станки для расточки орудийных стволов, обработки крупных гребных валов для военно-морских судов.
Никакого значения эти поставки не имели, судостроительная программа СССР была заморожена в 1940, а поставленные станки составляли только 7,5% собственного производства.
09:04 31.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на :
> Да умеющий читать и понимать прочтет и уразумеет
Ну что ж, друзья мои, видимо пора эту тему сдавать в архив нашего форума. Тема имеет нулевой рейтинг, другими словами всем 100% моих форумных друзей, отнеслись к ней резко отрицательно, обвинив меня даже в неуважении к памяти о Победе!
Но хочу напомнить вам, дорогие мои товарищи, что даже обвиняемый в суде имеет право на последнее слово.
Итак.
Могли бы мы победить без западных союзников? То есть предположим, что Англия и США вообще не участвовали бы во Второй мировой войне. Чего бы тогда лишился Советский Союз?
Начнем с ленд-лиза. В сегодняшней России, любят цитировать председателя Госплана Николая Вознесенского, заявившего, что помощь по ленд-лизу составила не более 4% от общего объема советского производства военных лет.
Пусть так, хотя как корректно определять тогдашнее соотношение между долларом и рублем, никто еще не придумал. Но если мы возьмем несколько натуральных показателей, то станет понятно, что без помощи западных союзников советская военная экономика не могла бы удовлетворять запросы фронта.
По ленд-лизу поступила примерно половина всего алюминия, потребленного советской промышленностью в военные годы, основная часть легирующих добавок, без которых невозможно было производство качественной брони, более трети потребленного в СССР авиабензина и использованных во время войны взрывчатых веществ.
Поставленные по ленд-лизу автомашины составили треть фронтового автопарка. Не говоря уже о том, что по ленд-лизу доставили основную часть вагонов, паровозов и рельс, благодаря которым бесперебойно функционировал советский железнодорожный транспорт.
По ленд-лизу также поступила основная часть радиостанций и радаров, а также множество разнообразного промышленного оборудования, танков, самолетов, зенитных орудий и т. д. Да и американскую тушенку и меланж не следует забывать. А лекарства? Ведь именно лекарства, антибиотики которые в СССР не производились и полностью полученные от союзников, спасли жизнь миллионам раненных.
Вот и подумайте: победили ли бы мы, если бы произвели вдвое меньше самолетов, на четверть меньше танков, на треть меньше боеприпасов, если бы у нас не хватало машин для перевозки войск, если бы у нас было в несколько раз меньше радиостанций, не было радаров и много еще какой импортной техники.
А согласны вы были бы, если число погибших составило бы не 26 миллионов человек, из-за отсутствия современных лекарств, составило бы, например, более 35 миллионов человек?
10:31 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Была бы Победа без союзников?
Она и с союзниками носит сверхестесственный оттенок. Но вот, что совершенно ясно — без России у англосаксов пупок бы развязался справиться с Гитлером. Америца со своими авианосцами и линкорами плясала бы вокруг Европы, а британцы так и не рискнули бы ступить на континент. Если уж почти поверженная изнуренная Россией Германия их, полных сил и оружия мутузила как хотела, то чтобы было, кабы Германия была в полной силе?
10:35 31.03.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на :
> > Никакого значения эти поставки не имели, судостроительная программа СССР была заморожена в 1940, а поставленные станки составляли только 7,5% собственного производства.
Брали станки, которых не было у нас и без которых не могли производить нужную продукцию.
10:39 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А согласны вы были бы, если число погибших составило бы не 26 > миллионов человек, из-за отсутствия современных лекарств, составило бы, например, более 35 миллионов человек?
А реальные потери СССР и были как раз 40 миллионов… Но они официально засекречены в архивах до 2050 г.
11:53 31.03.2018
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Америца со своими авианосцами и линкорами плясала бы вокруг Европы….
Согласен, но об этом я скажу позднее. А пока пусть каждый из нас поглубже заглянет в свою душу (в свою, а не в чужую ) и откровенно скажет хотя бы самому себе — хорошо или плохо, что союзники открыли второй фронт? Ведь могли и пойти на сепаратный мир и без единого выстрела мгновенно оккупировать всю Западную Европу.
Сколько миллионов человеческих жизней нам бы пришлось ещё возложить на алтарь Победы, при таков варианте развития событий?
Не надо забывать и о том, какие тяжелые поражения на Восточном фронте, вроде разгрома в Белоруссии и Румынии, вермахт стал нести после высадки в Нормандии, куда были переброшены лучшие германские танковые дивизии и основные силы авиации. Да и вообще две трети своих потерь люфтваффе понесли в борьбе против западных союзников.
Также против Англии и Америки действовал почти весь германский военно-морской флот. А в последний год войны англо-американские войска отвлекали на себя более трети германских сухопутных сил.
Только представьте на минуту, что СССР сражался бы с Германией один на один. Тогда на Красную Армию обрушилась бы вся мощь люфтваффе и германского флота, равно как и вся германская сухопутная армия. А советские войска, имея вдвое меньше самолетов, никогда бы не завоевали господства в воздухе, не смогли бы в условиях подавляющего превосходства германского флота долго оборонять Севастополь и Ленинград, вряд ли одержали бы победы под Сталинградом и Курском.
Боюсь, что в поединке один на один между Красной Армией и вермахтом советское поражение было бы весьма вероятным.
12:36 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не надо забывать и о том, какие тяжелые поражения на Восточном фронте, вроде разгрома в Белоруссии и Румынии, вермахт стал нести после высадки в Нормандии, куда были переброшены лучшие германские танковые дивизии и основные силы авиации.
количество немецких войск было от 4 до 2 раз меньше против англичан и американцев. ни кто их в серьез в германии не воспринимал. техники аж по 2000 единиц танков и самолетов. при этом танки например те которые на восточный фронт посылать бессмысленно — третий сорт не брак. в 44 году и сша и англия очень сильно отставали в танкостроении от германии и тем более ссср. а в белоруссии поперли потому что там ссср накопил превосходство во всем над немцами. кроме тго основные части немцев были перемолоты еще зимой в украине и на напревлении белоруссиий действительно танков и самолетов было у немцев мало . вот только они были не в европпе а на украине в этот момент. причем на украине было их столько же сколько всего против сша и англии у немцев (а ведь например и в белоруссиии танки и самолеты остались, просто их было в 2 раза меньше). ну вот, по воспоминаниям рокосовского решили не бодаться лбом, тем более что и так успешно освободили украину, а выбить ослабленные (из за переброски на украину) немецкие силы в белоруссии.
14:21 31.03.2018
roooot (32129) писал (а) в ответ на :
> ни кто их в серьез в германии не воспринимал. техники аж по 2000 единиц танков и самолетов. при этом танки например те которые на восточный фронт посылать бессмысленно — третий сорт не брак
Всё правильно ты говоришь, только не надо так легкомысленно отмахиваться от того, чего стоила Америке и Великобритании ОБЩАЯ Победа над фашизмом.
Великобритания
С 3 сентября 1939 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 382 600 военнослужащих и 67 100 гражданских лиц. Материальные потери — около 120 млрд долларов США в ценах 1945 г. (это 1800 триллионов долларов США на сегодняшний день)
США
С 7 декабря 1941 г. по 2 сентября 1945 г. погибли 407 316 военнослужащих и около 6 тыс. гражданских лиц. Затраты на военные действия — порядка 341 млрд долларов США в ценах 1945 г.(это 5115 триллионов долларов США на сегодняшний день). Денежные суммы фантастические, не укладывающиеся в голове, примерно равные всему сегодняшнему бюджету Российской федерации за 15 лет.
15:11 31.03.2018
А теперь попробуем представить себе прямо противоположную ситуацию: Советский Союз в войне не участвует, сохраняет нейтралитет и снабжает Германию сырьем и продовольствием (вариант — в 1942 году СССР терпит поражение и выходит из войны, как это описано в фантастическом романе Роберта Харриса «Фатерланд» и поставленном по его мотивам голливудском фильме).
Как бы тогда закончилась борьба Англии и США против Германии? Экономический потенциал западных союзников все равно превосходил бы германский, что обеспечило бы в долгосрочной перспективе господство англо-американской авиации и флота и исключило бы германскую высадку на Британские острова.
Война свелась бы главным образом к стратегическим бомбардировкам территории Германии. Однако по части сухопутных войск армиям Англии и США еще долго пришлось бы догонять вермахт.
Исходя из того, что нам известно о развитии американского и германского ядерных проектов, можно утверждать, что неучастие СССР в войне не оказало бы существенного влияния на скорость их реализации. Разрыв между немцами и американцами на пути к атомной бомбе в 1945 году составлял не менее трех лет, поскольку американцы еще в конце 1942 года осуществили цепную реакцию в реакторе, а у немцев такой эксперимент в марте 1945 года закончился неудачей.
Так что не приходится сомневаться, что США получили бы атомную бомбу в тот момент, когда Германии до нее было бы еще далеко. Американцы, конечно же, не стали бы тратить это дефицитное оружие на уже поверженную Японию, а, поднакопив ядерных боезарядов, обрушили бы в конце 1945 или в начале 1946 года десятки ядерных бомб на Берлин и Гамбург, Нюрнберг и Мюнхен, Кельн и Франкфурт-на-Майне.
Вероятно, война закончилась бы капитуляцией Германии после уничтожения ее крупнейших городов и промышленных зон. Так что можно с уверенностью сказать, что Красная Армия своим героическим сопротивлением избавила немцев от ужасов атомных бомбардировок.
Объявить войну — не значит воевать 