Ещё раз хочу подчеркнуть. самое важное, что -бы я хотел донести до вас, друзья мои.
В начальный период Второй мировой войны в США действовал так называемый акт о нейтралитете, согласно которому единственной возможностью оказания помощи любой из воюющих сторон была продажа вооружения и материалов исключительно за наличный расчёт, причём транспортировка также возлагалась на заказчика — система «плати и забирай» (cash and carry).
Основным потребителем военной продукции в США тогда стала Великобритания, но очень скоро она исчерпала свои валютные средства. В то же время президент Франклин Рузвельт отлично понимал, что в сложившейся ситуации наилучшим выходом для США является всемерная экономическая поддержка стран, воюющих против нацистской Германии.
Поэтому он фактически «продавил» 11 марта 1941 года в конгрессе «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», именуемый также актом о ленд-лизе. Теперь любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США, оружие и стратегическое сырьё предоставлялось на следующих условиях:
1. Оружие и материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат оплате.
2. Оставшееся после окончания войны имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть полностью или частично оплачено на основе предоставляемых США долгосрочных кредитов.
3. Неутраченное оборудование после войны должно быть возвращено США.
Однако включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала). Столь длительный промежуток времени Рузвельту потребовался для преодоления сопротивления достаточно большого числа американских политиков.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что, соврал ты, мой сердечный друг касательно того, что советские летчики уничтожили только треть летчиков Люфтваффе… читать больше надо, Пашутка!!!
> > Итак, сперва — «немецкая» таблица. > В первой колонке показаны потери на западных фронтах, во второй — на Восточном, в третьей — общий итог. > > Потери за 1945 год не учтены, поскольку из-за «схождения» фронтов в этот период одни и те же немецкие истребительные части воевали как против советских, так и против англо-американских ВВС, а потому зачастую невозможно было определить, кем нанесен урон. > Потери за период с 22 по 30 июня 1941 года на советско-германском фронте приплюсованы к данным за 3-й квартал. > > 1941 > > 3 квартал 312 794 1106 > > 4 квартал 191 301 492 > > ВСЕГО 503 1095 1598 > > 1942 > > 1 квартал 268 317 585 > > 2 квартал 562 558 1120 > > 3 квартал 592 676 1268 > > 4 квартал 499 298 797 > > ВСЕГО 1921 1849 3770 > > 1943 > > 1 квартал 967 343 1310 > > 2 квартал 1612 565 2177 > > 3 квартал 2173 673 2846 > > 4 квартал 1619 335 1954 > > ВСЕГО 6371 1916 8287 > > 1944 > > 1 квартал 2700 391 3091 > > 2 квартал 3569 511 4080 > > 3 квартал 4231 705 4936 > > 4 квартал 3560 496 4056 >
Мой сердечный друг, ОТКУДА взяты данные? Документы в студию!!!
16:59 26.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мой сердечный друг, ОТКУДА взяты данные? Документы в студию!!!
17:14 26.03.2018
Итак, друзья мои, я хотел бы заключить нашу острую дискуссию на тему -сколько же задолжал СССР (и его правопреемница РФ) Америке. Итак с декабря 1941 года и до последнего дня войны, СССР получил вооружения, стратегических материалов и продовольствия на общую сумму (в сегодняшних ценах) — без малого 170 000 000 000 (сто семьдесят миллиардов долларов). До сегодняшнего дня, США получили 0,7% (ноль целых семь десятых процента) от согласованной суммы возврата .
Хочу напомнить, друзья мои, что к 1960 году практически все страны погасили свою задолженность, кроме СССР .
Я всё сказал и в ближайшем будущем, к финансовой стороне вопроса, возвращаться не собираюсь.
Давай те лучше поговорим о том, что именно и в каких количествах получил СССР от союзников во время войны
17:27 26.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Нет, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию.
Да, победила бы. Да, позже на год — на два. Но победила бы.
17:59 26.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой сердечный друг, ОТКУДА взяты данные? Документы в студию!!!
>
Ох, Пашутка, Пашутка… Или сознательно врешь, или не умеешь пользоваться материалом… (Ликбез по использованию материала!!!) Для удобства преобразуем графику в обыкновенную страницу (кликнем по строке Цифры. …Para bellum! )
Теперь смотрим таблицу 16 «Потери самолётов люфтваффе на фронтах с 22 июня 1941 г. по 14 марта 1942 г.» Сложим ИТОГОВЫЕ данные последних двух колонок за 1941 год и получим цифру 3648 самолетов, полностью уничтоженных (2213) и поврежденных (1435) на советско-германском фронте. А если брать только за 1941 год по 27 декабря 1941 года получим цифру 3584 самолета, потерянных люфтваффе на Восточном фронте в 1941 году! ВОПРОС, мой сердечный друг: ОТКУДА взялась цифра в 1095 самолетов, уничтоженных на Восточном фронте, приведенная тобой? КУДА подевалось 2489 самолетов, уничтоженных на советско германском фронте в 1941 году? И так по всем годам!!! Кстати, Пашутка, это данные Военного архива ФРГ-их же приводят и уже упоминаемые мной Александр Заблотский и Роман Ларинцев
Можешь самостоятельно подсчитать потери люфтваффе на Восточном фронте-я довекряю сердечному другу!!! И больше не ври!!! Читать нужно больше, мой сердечный друг!!! Кстати, мой сердечный друг, там есть еще интересная таблица 18 «Потери самолётов люфтваффе с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г.» Это, мой друг, время, когда уже был открыт Второй фронт и Геманию СССР долбал на пару с союзниками!!! Так вот, Пашутка, На Восточном фронте люфтваффе потерял 8600 самолетов, а на Балканах и на Западном фронте 14253 самолета, что подтверждает цифры, приведенные занудой Майком Спиком!!! Я вполне понимаю, твое разочарование, мой друг… но, как говаривал еще Сократ: «Платон мне друг, но истина дороже!!!» Учи матчасть, мой друг!!!
18:02 26.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Итак, друзья мои, я хотел бы заключить нашу острую дискуссию…
Э, нет… мой сердечный друг-я только во вкус вошел!!! Уж позволь и дальше прояснить этот «острый вопрос»!!!
20:07 26.03.2018
Никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $ 4.33 млрд., перед Канадой — $ 1.19 млрд. Последний платеж в размере $ 83.25 млн. (в пользу США) и $ 22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций. Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения — 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 года, и сумма — 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
Источник:
20:39 26.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так вот, Пашутка, На Восточном фронте люфтваффе потерял 8600 самолетов, а на Балканах и на Западном фронте 14253 самолета, что подтверждает цифры, приведенные занудой Майком Спиком!!! Я вполне понимаю, твое разочарование, мой друг…
Я не совсем понимаю чему я должен быть очарован и в чём разочарован?
Мы говорим о соотношении потерь люфтваффе на Восточном фронте и на Западном фронте. Я говорил, что немцы потеряли 2/3 своих самолётов на Западном фронте и только 1/3, другими словами 0,33 самолётов на Восточном фронте.
Ты привёл статистику, по которой следует, что фашисты потеряли на Восточном фронте 0,37 своих самолётов.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, Пашутка, На Восточном фронте люфтваффе потерял 8600 самолетов, а на Балканах и на Западном фронте 14253 самолета, что подтверждает цифры, приведенные занудой Майком Спиком!!! Я вполне понимаю, твое разочарование, мой друг…
>Я не совсем понимаю чему я должен быть очарован и в чём разочарован? > Мы говорим о соотношении потерь люфтваффе на Восточном фронте и на Западном фронте.
> Я говорил, что немцы потеряли 2/3 своих самолётов на Западном фронте и только 1/3, другими словами 0,33 самолётов на Восточном фронте. > Ты привёл статистику, по которой следует, что фашисты потеряли на Восточном фронте 0,37 своих самолётов. > Так в чём же я ошибся?
все правильно. так же флот рейха был уничтожен союзникми на 95%. но сухопутные силы немцев потеряли 75% на восточном фронте
20:46 26.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на :
> Никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило.
Не понял! А я где-то утверждал, что Америка требовала у СССР деньги во время войны? Я как раз пытался объяснить, что фактически мгновенное создание Америкой своей военной промышленности и армии, никакого отношение к поставкам по ленд-лизу не имеет.
Всю войну Америка лишь давала, ничего не получая взамен, а потом ещё осталась виноватой, глубоко ненавидимой всем советским народом.
21:15 26.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Всю войну Америка лишь давала, ничего не получая взамен, а потом ещё осталась виноватой, глубоко ненавидимой всем советским народом
Ну не надо тити мять! О ненависти где написано? Зачем передергивать? В замен Америка много получила! Так что не надо делать громких беспочвенных заявлений!
Ну, а что поимели США ну так много чего! Для самих США ленд-лиз не стоил НИЧЕГО. Ведь он сделан на кредите. Кредит предоставили банки входящие в ФРС. Выгоду получили вроде все. РККА для которого люой лишний снаряд был во благо, рабочие американских заводов начавшие жить после Великой депрессии, тысячи фирм-посредников, сами заводы, моряки довольны (за вычетом тех кого потопили парни Деница) судовладельцы, страховые компании довольны. Должны были быть недовольны банкиры. Но довольны оказались и они. С 1945 года доллар становится мировой резервной валютой. А ФРС самой богатой в истории челвечества организацией. А что же ленд-лиз? Так война-то и затевалась чтобы были довольны все. В первую очередь конечно ФРС США профинансировавшие войну. А ленд-лиз был всего лишь эпизодом в этой глобальной игре престолов в результате которой США (вернее ФРС США) получили мировое господство. Через систему ленд-лиза США поддержали страны которые воевали против Германии и Японии которые в США решили сделать виновниками войны (кеми они в принципе и являлись). Ленд-лиз не был тем куском хлеба который американцы оторвали у своих детей чтобы отправить неблагодарным русским. Ленд-лиз был инвестицией, который через несколько лет принес миллионные проценты прибылей. В принципе США было все равно оплатят за ленд-лиз или нет. Для США ленд-лиз задачу выполнил, принеся и политическую власть над миров. и финансовые прибыли, и моральное удовлетворение, все-таки ленд-лизом помогли хорошему делу. Разгромили кровавую фашистскую гадину. За скобкой осталось только то, что эту фашистскую гадину долго и старательно выращивали и выкармливали на те же деньги которые позже пошли на ленд-лиз! Так что не надо победных реляций!
21:50 26.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на :
> Так война-то и затевалась чтобы были довольны все. В первую очередь конечно ФРС США профинансировавшие войну.
Ты уверен в том, что ты пишешь? У тебя есть конкретные данные, цифры, договора, документы? Может ты расскажешь нам о федеральном законе США, принятом ещё 6 октября 1917 года Trading With the Enemy Act; (сокр. TWEA) — Закон о торговле с врагом.
Любая компания, даже заподозренная в нарушении этого федерального закона, очень быстро бы об этом пожалела.
Может это Федеральная резервная система 15 лет учила в секретных военных школах будущих лётчиков, танкистов, специалистов по отравляющим веществам, будущую элиту ещё не рождённого Вермахта?
Может это Федеральная резервная система стала фактически союзником Германии, в начавшейся 1 сентября 1939 года мировой войне?
22 месяца не было союзников ближе друг другу, чем Гитлер и Сталин. Делили Европу, обменивались мыслями о будущих совместных действиях в Африке, Индии, на Ближнем Востоке.
Вся Германия жрала русский хлеб, заедала украинским салом, ездила на машинах из стального листа полученного из СССР.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, Пашутка, На Восточном фронте люфтваффе потерял 8600 самолетов, а на Балканах и на Западном фронте 14253 самолета, что подтверждает цифры, приведенные занудой Майком Спиком!!! Я вполне понимаю, твое разочарование, мой друг…
> > Я не совсем понимаю чему я должен быть очарован и в чём разочарован? > > Мы говорим о соотношении потерь люфтваффе на Восточном фронте и на Западном фронте. > Я говорил, что немцы потеряли 2/3 своих самолётов на Западном фронте и только 1/3, другими словами 0,33 самолётов на Восточном фронте. >
> Ты привёл статистику, по которой следует, что фашисты потеряли на Восточном фронте 0,37 своих самолётов. > > Так в чём же я ошибся?
Чем мне нравится Пашутка, так это тем, что как только зажмешь его в угол-начинает крутиться как уж на горячей сковородке!!! ВОПРОС № 1 Пашуткка, друг мой сердечный, это кто утверждает: В первой колонке показаны потери на западных фронтах, во второй — на Восточном, в третьей — общий итог. 1941
3 квартал 312 794 1106
4 квартал 191 301 492
ВСЕГО 503 1095 1598
А по тобой же указанной ссылке получается, что в 1941 году на Восточном фронте было уничтожено, если брать только за 1941 год по 27 декабря 1941 года, 3584 самолета!!! 3584−1095=2489 КУДА подевалось 2489 самолетов, уничтоженных на советско-германском фронте в 1941 году, Пашутка… если верить твоим липовым данным, а не военным архивам ФРГ? И так по всем годам!!! Вопрос № 2 Теперь о двух третях!!! Думал, что у тебя только с военной историей проблемы, а здесь и с элементарной математикой прямо бЯда!!! На Восточном фронте люфтваффе потерял 8600 самолетов, а на Балканах и на Западном фронте 14253 самолета, что подтверждает цифры, приведенные занудой Майком Спиком!!! Всего на фронтах было уничтожено за год было уничтожено 22 853 или на Восточном фронте 37,63% и на фронтах союзников 62,37% Какая же здесь 1/3, Пашутка? 1/3 это 33 процента, Пашутка!
> Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так война-то и затевалась чтобы были довольны все. В первую очередь конечно ФРС США профинансировавшие войну.
>Ты уверен в том, что ты пишешь? > У тебя есть конкретные данные, цифры, договора, документы? > Может ты расскажешь нам о федеральном законе США, принятом ещё 6 октября 1917 года Trading With the Enemy Act; (сокр. TWEA) — Закон о торговле с врагом. > > Любая компания, даже заподозренная в нарушении этого федерального закона, очень быстро бы об этом пожалела. > > Может это Федеральная резервная система 15 лет учила в секретных военных школах будущих лётчиков, танкистов, специалистов по отравляющим веществам, будущую элиту ещё не рождённого Вермахта? > > Может это Федеральная резервная система стала фактически союзником Германии, в начавшейся 1 сентября 1939 года мировой войне? > > 22 месяца не было союзников ближе друг другу, чем Гитлер и Сталин. > Делили Европу, обменивались мыслями о будущих совместных действиях в Африке, Индии, на Ближнем Востоке. >
> Вся Германия жрала русский хлеб, заедала украинским салом, ездила на машинах из стального листа полученного из СССР. > > У тебя, парень, вообще совесть есть?
Ох, Пашутка… и поиздеваюсь же я завтра над тобой-сегодня, жаль, времени нет!!!
Эту книжицу ты явно не читал! А жаль… Чарльз Хайэм там не только факты торговли монополий США с гитлеровской Германией во время войны приводит, но и документы!!! А заодно поговорим, кто и что поставлял в фашистскую Германию! Зря ты эту тему затронул…
