> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что, соврал ты, мой сердечный друг касательно того, что советские летчики уничтожили только треть летчиков Люфтваффе… читать больше надо, Пашутка!!!
> > Итак, сперва — «немецкая» таблица. > В первой колонке показаны потери на западных фронтах, во второй — на Восточном, в третьей — общий итог. > > Потери за 1945 год не учтены, поскольку из-за «схождения» фронтов в этот период одни и те же немецкие истребительные части воевали как против советских, так и против англо-американских ВВС, а потому зачастую невозможно было определить, кем нанесен урон. > Потери за период с 22 по 30 июня 1941 года на советско-германском фронте приплюсованы к данным за 3-й квартал. > > 1941 > > 3 квартал 312 794 1106 > > 4 квартал 191 301 492 > > ВСЕГО 503 1095 1598 > > 1942 > > 1 квартал 268 317 585 > > 2 квартал 562 558 1120 > > 3 квартал 592 676 1268 > > 4 квартал 499 298 797 > > ВСЕГО 1921 1849 3770 > > 1943 > > 1 квартал 967 343 1310 > > 2 квартал 1612 565 2177 > > 3 квартал 2173 673 2846 > > 4 квартал 1619 335 1954 > > ВСЕГО 6371 1916 8287 > > 1944 > > 1 квартал 2700 391 3091 > > 2 квартал 3569 511 4080 > > 3 квартал 4231 705 4936 > > 4 квартал 3560 496 4056 >
Мой сердечный друг, ОТКУДА взяты данные? Документы в студию!!!
16:59 26.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мой сердечный друг, ОТКУДА взяты данные? Документы в студию!!!
17:14 26.03.2018
Итак, друзья мои, я хотел бы заключить нашу острую дискуссию на тему -сколько же задолжал СССР (и его правопреемница РФ) Америке. Итак с декабря 1941 года и до последнего дня войны, СССР получил вооружения, стратегических материалов и продовольствия на общую сумму (в сегодняшних ценах) — без малого 170 000 000 000 (сто семьдесят миллиардов долларов). До сегодняшнего дня, США получили 0,7% (ноль целых семь десятых процента) от согласованной суммы возврата .
Хочу напомнить, друзья мои, что к 1960 году практически все страны погасили свою задолженность, кроме СССР .
Я всё сказал и в ближайшем будущем, к финансовой стороне вопроса, возвращаться не собираюсь.
Давай те лучше поговорим о том, что именно и в каких количествах получил СССР от союзников во время войны
17:27 26.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Нет, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию.
Да, победила бы. Да, позже на год — на два. Но победила бы.
17:59 26.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Мой сердечный друг, ОТКУДА взяты данные? Документы в студию!!!
>
Ох, Пашутка, Пашутка… Или сознательно врешь, или не умеешь пользоваться материалом… (Ликбез по использованию материала!!!) Для удобства преобразуем графику в обыкновенную страницу (кликнем по строке Цифры. …Para bellum! )
Теперь смотрим таблицу 16 «Потери самолётов люфтваффе на фронтах с 22 июня 1941 г. по 14 марта 1942 г.» Сложим ИТОГОВЫЕ данные последних двух колонок за 1941 год и получим цифру 3648 самолетов, полностью уничтоженных (2213) и поврежденных (1435) на советско-германском фронте. А если брать только за 1941 год по 27 декабря 1941 года получим цифру 3584 самолета, потерянных люфтваффе на Восточном фронте в 1941 году! ВОПРОС, мой сердечный друг: ОТКУДА взялась цифра в 1095 самолетов, уничтоженных на Восточном фронте, приведенная тобой? КУДА подевалось 2489 самолетов, уничтоженных на советско германском фронте в 1941 году? И так по всем годам!!! Кстати, Пашутка, это данные Военного архива ФРГ-их же приводят и уже упоминаемые мной Александр Заблотский и Роман Ларинцев
Можешь самостоятельно подсчитать потери люфтваффе на Восточном фронте-я довекряю сердечному другу!!! И больше не ври!!! Читать нужно больше, мой сердечный друг!!! Кстати, мой сердечный друг, там есть еще интересная таблица 18 «Потери самолётов люфтваффе с сентября 1943 г. по октябрь 1944 г.» Это, мой друг, время, когда уже был открыт Второй фронт и Геманию СССР долбал на пару с союзниками!!! Так вот, Пашутка, На Восточном фронте люфтваффе потерял 8600 самолетов, а на Балканах и на Западном фронте 14253 самолета, что подтверждает цифры, приведенные занудой Майком Спиком!!! Я вполне понимаю, твое разочарование, мой друг… но, как говаривал еще Сократ: «Платон мне друг, но истина дороже!!!» Учи матчасть, мой друг!!!
18:02 26.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Итак, друзья мои, я хотел бы заключить нашу острую дискуссию…
Э, нет… мой сердечный друг-я только во вкус вошел!!! Уж позволь и дальше прояснить этот «острый вопрос»!!!
20:07 26.03.2018
Никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $ 4.33 млрд., перед Канадой — $ 1.19 млрд. Последний платеж в размере $ 83.25 млн. (в пользу США) и $ 22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006. Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций. Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн. Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения — 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года. В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 года, и сумма — 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов.
Источник:
20:39 26.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так вот, Пашутка, На Восточном фронте люфтваффе потерял 8600 самолетов, а на Балканах и на Западном фронте 14253 самолета, что подтверждает цифры, приведенные занудой Майком Спиком!!! Я вполне понимаю, твое разочарование, мой друг…
Я не совсем понимаю чему я должен быть очарован и в чём разочарован?
Мы говорим о соотношении потерь люфтваффе на Восточном фронте и на Западном фронте. Я говорил, что немцы потеряли 2/3 своих самолётов на Западном фронте и только 1/3, другими словами 0,33 самолётов на Восточном фронте.
Ты привёл статистику, по которой следует, что фашисты потеряли на Восточном фронте 0,37 своих самолётов.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, Пашутка, На Восточном фронте люфтваффе потерял 8600 самолетов, а на Балканах и на Западном фронте 14253 самолета, что подтверждает цифры, приведенные занудой Майком Спиком!!! Я вполне понимаю, твое разочарование, мой друг…
>Я не совсем понимаю чему я должен быть очарован и в чём разочарован? > Мы говорим о соотношении потерь люфтваффе на Восточном фронте и на Западном фронте.
> Я говорил, что немцы потеряли 2/3 своих самолётов на Западном фронте и только 1/3, другими словами 0,33 самолётов на Восточном фронте. > Ты привёл статистику, по которой следует, что фашисты потеряли на Восточном фронте 0,37 своих самолётов. > Так в чём же я ошибся?
все правильно. так же флот рейха был уничтожен союзникми на 95%. но сухопутные силы немцев потеряли 75% на восточном фронте
20:46 26.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на :
> Никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило.
Не понял! А я где-то утверждал, что Америка требовала у СССР деньги во время войны? Я как раз пытался объяснить, что фактически мгновенное создание Америкой своей военной промышленности и армии, никакого отношение к поставкам по ленд-лизу не имеет.
Всю войну Америка лишь давала, ничего не получая взамен, а потом ещё осталась виноватой, глубоко ненавидимой всем советским народом.
21:15 26.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Всю войну Америка лишь давала, ничего не получая взамен, а потом ещё осталась виноватой, глубоко ненавидимой всем советским народом
Ну не надо тити мять! О ненависти где написано? Зачем передергивать? В замен Америка много получила! Так что не надо делать громких беспочвенных заявлений!
Ну, а что поимели США ну так много чего! Для самих США ленд-лиз не стоил НИЧЕГО. Ведь он сделан на кредите. Кредит предоставили банки входящие в ФРС. Выгоду получили вроде все. РККА для которого люой лишний снаряд был во благо, рабочие американских заводов начавшие жить после Великой депрессии, тысячи фирм-посредников, сами заводы, моряки довольны (за вычетом тех кого потопили парни Деница) судовладельцы, страховые компании довольны. Должны были быть недовольны банкиры. Но довольны оказались и они. С 1945 года доллар становится мировой резервной валютой. А ФРС самой богатой в истории челвечества организацией. А что же ленд-лиз? Так война-то и затевалась чтобы были довольны все. В первую очередь конечно ФРС США профинансировавшие войну. А ленд-лиз был всего лишь эпизодом в этой глобальной игре престолов в результате которой США (вернее ФРС США) получили мировое господство. Через систему ленд-лиза США поддержали страны которые воевали против Германии и Японии которые в США решили сделать виновниками войны (кеми они в принципе и являлись). Ленд-лиз не был тем куском хлеба который американцы оторвали у своих детей чтобы отправить неблагодарным русским. Ленд-лиз был инвестицией, который через несколько лет принес миллионные проценты прибылей. В принципе США было все равно оплатят за ленд-лиз или нет. Для США ленд-лиз задачу выполнил, принеся и политическую власть над миров. и финансовые прибыли, и моральное удовлетворение, все-таки ленд-лизом помогли хорошему делу. Разгромили кровавую фашистскую гадину. За скобкой осталось только то, что эту фашистскую гадину долго и старательно выращивали и выкармливали на те же деньги которые позже пошли на ленд-лиз! Так что не надо победных реляций!
21:50 26.03.2018
Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на :
> Так война-то и затевалась чтобы были довольны все. В первую очередь конечно ФРС США профинансировавшие войну.
Ты уверен в том, что ты пишешь? У тебя есть конкретные данные, цифры, договора, документы? Может ты расскажешь нам о федеральном законе США, принятом ещё 6 октября 1917 года Trading With the Enemy Act; (сокр. TWEA) — Закон о торговле с врагом.
Любая компания, даже заподозренная в нарушении этого федерального закона, очень быстро бы об этом пожалела.
Может это Федеральная резервная система 15 лет учила в секретных военных школах будущих лётчиков, танкистов, специалистов по отравляющим веществам, будущую элиту ещё не рождённого Вермахта?
Может это Федеральная резервная система стала фактически союзником Германии, в начавшейся 1 сентября 1939 года мировой войне?
22 месяца не было союзников ближе друг другу, чем Гитлер и Сталин. Делили Европу, обменивались мыслями о будущих совместных действиях в Африке, Индии, на Ближнем Востоке.
Вся Германия жрала русский хлеб, заедала украинским салом, ездила на машинах из стального листа полученного из СССР.
> Barents (Barents) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так вот, Пашутка, На Восточном фронте люфтваффе потерял 8600 самолетов, а на Балканах и на Западном фронте 14253 самолета, что подтверждает цифры, приведенные занудой Майком Спиком!!! Я вполне понимаю, твое разочарование, мой друг…
> > Я не совсем понимаю чему я должен быть очарован и в чём разочарован? > > Мы говорим о соотношении потерь люфтваффе на Восточном фронте и на Западном фронте. > Я говорил, что немцы потеряли 2/3 своих самолётов на Западном фронте и только 1/3, другими словами 0,33 самолётов на Восточном фронте. >
> Ты привёл статистику, по которой следует, что фашисты потеряли на Восточном фронте 0,37 своих самолётов. > > Так в чём же я ошибся?
Чем мне нравится Пашутка, так это тем, что как только зажмешь его в угол-начинает крутиться как уж на горячей сковородке!!! ВОПРОС № 1 Пашуткка, друг мой сердечный, это кто утверждает: В первой колонке показаны потери на западных фронтах, во второй — на Восточном, в третьей — общий итог. 1941
3 квартал 312 794 1106
4 квартал 191 301 492
ВСЕГО 503 1095 1598
А по тобой же указанной ссылке получается, что в 1941 году на Восточном фронте было уничтожено, если брать только за 1941 год по 27 декабря 1941 года, 3584 самолета!!! 3584−1095=2489 КУДА подевалось 2489 самолетов, уничтоженных на советско-германском фронте в 1941 году, Пашутка… если верить твоим липовым данным, а не военным архивам ФРГ? И так по всем годам!!! Вопрос № 2 Теперь о двух третях!!! Думал, что у тебя только с военной историей проблемы, а здесь и с элементарной математикой прямо бЯда!!! На Восточном фронте люфтваффе потерял 8600 самолетов, а на Балканах и на Западном фронте 14253 самолета, что подтверждает цифры, приведенные занудой Майком Спиком!!! Всего на фронтах было уничтожено за год было уничтожено 22 853 или на Восточном фронте 37,63% и на фронтах союзников 62,37% Какая же здесь 1/3, Пашутка? 1/3 это 33 процента, Пашутка!
> Джугашвили (Джугашвили) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так война-то и затевалась чтобы были довольны все. В первую очередь конечно ФРС США профинансировавшие войну.
>Ты уверен в том, что ты пишешь? > У тебя есть конкретные данные, цифры, договора, документы? > Может ты расскажешь нам о федеральном законе США, принятом ещё 6 октября 1917 года Trading With the Enemy Act; (сокр. TWEA) — Закон о торговле с врагом. > > Любая компания, даже заподозренная в нарушении этого федерального закона, очень быстро бы об этом пожалела. > > Может это Федеральная резервная система 15 лет учила в секретных военных школах будущих лётчиков, танкистов, специалистов по отравляющим веществам, будущую элиту ещё не рождённого Вермахта? > > Может это Федеральная резервная система стала фактически союзником Германии, в начавшейся 1 сентября 1939 года мировой войне? > > 22 месяца не было союзников ближе друг другу, чем Гитлер и Сталин. > Делили Европу, обменивались мыслями о будущих совместных действиях в Африке, Индии, на Ближнем Востоке. >
> Вся Германия жрала русский хлеб, заедала украинским салом, ездила на машинах из стального листа полученного из СССР. > > У тебя, парень, вообще совесть есть?
Ох, Пашутка… и поиздеваюсь же я завтра над тобой-сегодня, жаль, времени нет!!!
Эту книжицу ты явно не читал! А жаль… Чарльз Хайэм там не только факты торговли монополий США с гитлеровской Германией во время войны приводит, но и документы!!! А заодно поговорим, кто и что поставлял в фашистскую Германию! Зря ты эту тему затронул…
22:19 26.03.2018
Долгие годы в трудах советских историков указывалось, что поставки по ленд-лизу составляли всего около 4% от общего объёма продукции советской промышленности и сельского хозяйства. И, хотя не имеется оснований подвергать сомнению достоверность этой цифры, тем не менее «дьявол кроется в деталях».
Хорошо известно, что прочность цепи в целом определяется прочностью самого слабого звена. Поэтому, определяя номенклатуру американских поставок, советское руководство стремилось в первую очередь закрыть «слабые места» в армии и промышленности.
Особенно ярко это прослеживается при анализе объёмов поставленного в СССР стратегического сырья. В частности, полученные нашей страной 295,6 тыс. т взрывчатых веществ составили 53% от всех произведённых на отечественных предприятиях.
Ещё более впечатляющим выглядит такое соотношение по меди — 76%, алюминию — 106%, олову — 223%, кобальту — 138%, шерсти — 102%, сахару — 66% и мясным консервам — 480%.
Не менее пристального внимания заслуживает и анализ поставок автомобильной техники. Всего СССР получил по ленд-лизу 447 785 автомобилей.
Показательно, что советская промышленность за годы войны изготовила только 265 тыс. автомобилей. Таким образом, количество переданных от союзников машин более чем в 1,5 раза превысило собственное производство.
К тому же это были настоящие армейские автомобили, приспособленные к эксплуатации во фронтовых условиях, в то время как отечественная промышленность поставляла армии обычные народно-хозяйственные машины.
Роль ленд-лизовских автомобилей в боевых действиях трудно переоценить. В большей степени они обеспечили успех победных операций 1944 года, вошедших в историю как «десять сталинских ударов».
Немалая заслуга союзных поставок и в успешном функционировании в годы войны советского железнодорожного транспорта. СССР получил 1900 паровозов и 66 дизель-электровозов (особенно наглядно эти цифры выглядят на фоне собственного производства за 1942−1945 годы в 92 локомотива), а также 11 075 вагонов (собственное производство — 1087 вагонов).
В ходе дискуссий на тему «Мог ли СССР обойтись без ленд-лиза?» сломано немало копий. Многие полагают, что, скорее всего, мог. Другое дело, что сейчас не представляется возможным подсчитать, какова оказалась бы цена этого.
Если объём поставленного союзниками вооружения в той или иной степени вполне мог бы быть компенсирован отечественной промышленностью, то в отношении транспорта, а также производства ряда видов стратегического сырья без поставок союзников ситуация очень быстро перешла бы в критическую.
Недостаток железнодорожного и автомобильного транспорта запросто мог бы парализовать снабжение армии и лишить её мобильности, а это, в свою очередь, снизило бы темпы проведения операций и увеличило рост потерь.
Нехватка цветных металлов, особенно алюминия, привела бы к снижению выпуска вооружений, а без поставок продовольствия гораздо сложнее было бы бороться с голодом.
Лекарства, а особенно бесперебойная поставка пенициллина, спасли жизни миллионов раненных.
Наверняка наша страна смогла бы выстоять и победить даже в такой ситуации, но определить, насколько возросла бы цена победы, не представляется возможным.
