> И кстати, что же по Вашему тогда — «наиболее громкие победы»?
Победа, как учат во всех военных академиях мира, означает полное поражение противника
Белорусская операция (23 июня-29 августа 1944)
Константин Рокоссовский, Алексей Антонов, Иван Баграмян, Георгий Жуков
Операция «Багратион» оказалась невероятно удачной, ведь были отбиты территории Белоруссии, часть Прибалтики и районы Восточной Польши. ________________________________________ _____________
Висло-Одерская операция (12 января-3 февраля 1945)
Георгий Жуков, Иван Конев
Советским войскам удалось разгромить 35 дивизий противника и напрямую выйти к Берлину для финальной битвы. ________________________________________ _______________
Битва за Берлин (16 апреля-8 мая 1945)
И.В. Сталин, Г. К. Жуков, К.К. Рокоссовский, И.С. Конев
Советским войскам после продолжительного сопротивления удалось взять столицу Германии. Со взятием Берлина официально закончилась Великая Отечественная война. ________________________________________ ____________
А Сталинградская битва, была одна из крупнейших в Великой Отечественной войне. Она началась 17 июля 1942 года и закончилась 2 февраля 1943 года, когда всё ещё висело на волоске.
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Союзнички пока советский солдат проливал кровь, получали золотишко за свою помощь. Прибарохлились с войны.
> > Ну прежде всего, друзья мои, давайте я вам расскажу что такое вообще — ленд-лиз? > > Означают они на первый взгляд довольно бессмысленную пару антонимов: сдавать в наем — брать в аренду. > Дело было так: когда в 1939-м в Европе вспыхнула вторая мировая война, американцы считали свою страну самодостаточной, которой плевать через океан на гитлеров, сталиных и черчиллей. > > Но вот в Европе пали Польша, Бельгия, Голландия и Франция, а немецкие танки вышли к Ла-Маншу. > Американцы поняли: если так пойдет и дальше, Англия тоже капитулирует. > Британцам надо помогать, но вот незадача: американские законы запрещали продавать оружие воюющим странам. Впрочем, было бы желание, а способ найдется. > > Нельзя продать — сдадим в аренду! > > Так возник закон о ленд-лизе. > > В разные годы в СССР/РФ, по-разному относились к ленд-лизу. > Его значение то принижали (при советской власти), то, наоборот, возвеличивали до небес (в годы перестройки). > > А где же истина? > Она в цифрах. > Смотрите, сравнивайте. > > На чем был сделан упор в американских поставках воюющему СССР? > Стрелковое оружие и патроны, с производством которых советские заводы справлялись без посторонней помощи, поставлялись в СССР в пренебрежимо малых количествах (всего каких-то 150 тысяч стволов и полмиллиона патронов) и составляли меньше сотой части потребностей фронта. > > Например, пистолеты-пулеметы Томпсона приплывали в СССР вместе с легкими танками «Стюарт». > Сохранились фотографии: советские танкисты с любимым оружием чикагских гангстеров посреди кукурузного поля где-то на Украине. > > Но в первую очередь ленд-лиз покрывал дефицит. > Так, 300 советских кораблей были оборудованы английскими гидролокаторами и американскими бомбометами — подобной техники для борьбы с немецкими субмаринами в СССР тогда не было. > > Не было в СССР и промышленного производства радиолокаторов, поэтому СССР выписал 1803 комплекса РЛС из Англии. > > Аппаратура высокочастотной связи (та самая ВЧ, по которой маршал Жуков в «Освобождении» все время говорит со Ставкой) в СССР тоже не производилась. > Бесперебойной связью с командующими всеми фронтами обеспечивали Сталина две сотни станций, привезенных из США. > > Вклад союзников в радиофикацию Красной Армии действительно был одной из самых больших заслуг ленд-лиза. Ленд-лизовскими радиостанциями оснастили 150 советских дивизий, все бронетанковые и все воздушные армии. > > По отзывам фронтовиков, американские радиостанции были куда лучше отечественных. > В разные периоды войны СССР нуждался в импорте разных товаров. > После катастрофических потерь советских ВВС летом 1941 года упор был сделан на доставку в СССР боевых самолетов. > > Из всех типов импортной авиатехники летчикам особенно запомнились истребители Р-39 «Эйркобра» (их можно увидеть в фильме Александра Рогожкина «Перегон») и бомбардировщики А-20 «Бостон». «Бостоны» (в СССР ударение для пущего шика делалось на второе «о») под конец войны составляли почти весь парк нашей торпедоносной авиации. > А «Кобры», присланные в количестве 4952 штук, достойно воевали, например, в авиадивизии советского аса Покрышкина. > > Но, пожалуй, куда большим вкладом в возрождение советской авиационной мощи стали 170 тысяч тонн алюминия, присланного из Америки. > Без него вряд ли поднялись бы в воздух наши «Яки», «Петляковы» и «Лавочкины». > > Впрочем, не вся союзническая техника приводила в восторг фронтовиков. > Самые серьезные нарекания вызывали импортные танки. Большая их часть и вправду была хуже и советской, и немецкой бронетехники. > У американских, а особенно у английских танков, была тонкая броня, слабые пушки, капризные двигатели. > Между прочим, и английские, и американские танкисты сами ходили в бой на таком же хламе. >
> Просто к началу 40-х годов танковые промышленности СССР и Германии очень далеко обогнали весь прочий мир. Единственной машиной, способной на равных конкурировать со средними немецкими танками (но не с «Пантерами» и уж тем более не с «Тиграми»), был американский танк «Шерман», доставленный в СССР в количестве 7 тысяч штук. > > "Шерман" танкисты хвалили за удобное боевое отделение, мягкие сиденья и просторную башню. Но и ругали — за слишком высокий силуэт, который делал его более уязвимым в бою (3 м вместе с башней против 2,4 м у нашего Т-34).
Ленд-лизом США на нашем золоте построили себе промышленность и военную оборону, в то время как гибли советские войны в той войне, которую США с Великобританией спланировали и реализовали, путем установления фашистского режима в Германии.
14:45 25.03.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> Союзнички пока советский солдат проливал кровь, получали золотишко за свою помощь. Прибарохлились с войны.
Ну прежде всего советский солдат проливал кровь за свою Родину, а не за Америку. А во вторых, сколько денег вернул СССР за программу ленд-лиз, которая стоила Америке, по самым скромным подсчётам, 150 миллиардов долларов? 0,7% (ноль и семь десятых процента), так чем они уж так прибарохлились?
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Союзнички пока советский солдат проливал кровь, получали золотишко за свою помощь. Прибарохлились с войны.
>
> Ну прежде всего советский солдат проливал кровь за свою Родину, а не за Америку. > А во вторых, сколько денег вернул СССР за программу ленд-лиз, которая стоила Америке, по самым скромным подсчётам, 150 миллиардов долларов? > 0,7% (ноль и семь десятых процента), так чем они уж так прибарохлились?
Тем что экономика ВСЕЙ! Евразиии была разрушена и у США появился мировой рынок неограниченного сбыта своих товаров и продукции. А Бреттон-Вудское соглашение было спланировано задолго до окончания войны, а возможно и даже до её начала.
15:39 25.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А во вторых, сколько денег вернул СССР за программу ленд-лиз, которая стоила Америке, по самым скромным подсчётам, 150 миллиардов долларов?
Ох ты и врунишка! По самым срупелезным подсчетам было всего 50,1 миллиард. Из них СССР получила только на 11 лярдов. Вычли уничтоженую в боях технику и получилось 1,3 миллиарда. 10% всего-то.
16:09 25.03.2018
К тому же Ленд-лиз, США был нужен как воздух самим. Они боялись, что СССР не выстоит и тогда их старания по проекту «Вторая Мировая Война» пойдут прахом, если победу одержит фашистская Германия. США, Японию и Германию остановить уже не смогли бы. А Англия просто была бы уничтожена за неделю. Так что это Союзникам без нас никак нельзя было победить в этой войне.
16:10 25.03.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> тому же Ленд-лиз, США был нужен как воздух самим. Они боялись, что СССР не выстоит и тогда их старания по проекту «Вторая Мировая Война» пойдут прахом, если победу одержит фашистская Германия.
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Союзнички пока советский солдат проливал кровь, получали золотишко за свою помощь. Прибарохлились с войны.
> > Ну прежде всего, друзья мои, давайте я вам расскажу что такое вообще — ленд-лиз? > > Означают они на первый взгляд довольно бессмысленную пару антонимов: сдавать в наем — брать в аренду. > Дело было так: когда в 1939-м в Европе вспыхнула вторая мировая война, американцы считали свою страну самодостаточной, которой плевать через океан на гитлеров, сталиных и черчиллей. > > Но вот в Европе пали Польша, Бельгия, Голландия и Франция, а немецкие танки вышли к Ла-Маншу. > Американцы поняли: если так пойдет и дальше, Англия тоже капитулирует. > Британцам надо помогать, но вот незадача: американские законы запрещали продавать оружие воюющим странам. Впрочем, было бы желание, а способ найдется. > > Нельзя продать — сдадим в аренду! > > Так возник закон о ленд-лизе. > > В разные годы в СССР/РФ, по-разному относились к ленд-лизу. > Его значение то принижали (при советской власти), то, наоборот, возвеличивали до небес (в годы перестройки). > > А где же истина? > Она в цифрах. > Смотрите, сравнивайте. > > На чем был сделан упор в американских поставках воюющему СССР? > Стрелковое оружие и патроны, с производством которых советские заводы справлялись без посторонней помощи, поставлялись в СССР в пренебрежимо малых количествах (всего каких-то 150 тысяч стволов и полмиллиона патронов) и составляли меньше сотой части потребностей фронта. > > Например, пистолеты-пулеметы Томпсона приплывали в СССР вместе с легкими танками «Стюарт». > Сохранились фотографии: советские танкисты с любимым оружием чикагских гангстеров посреди кукурузного поля где-то на Украине. > > Но в первую очередь ленд-лиз покрывал дефицит. > Так, 300 советских кораблей были оборудованы английскими гидролокаторами и американскими бомбометами — подобной техники для борьбы с немецкими субмаринами в СССР тогда не было. > > Не было в СССР и промышленного производства радиолокаторов, поэтому СССР выписал 1803 комплекса РЛС из Англии. > > Аппаратура высокочастотной связи (та самая ВЧ, по которой маршал Жуков в «Освобождении» все время говорит со Ставкой) в СССР тоже не производилась. > Бесперебойной связью с командующими всеми фронтами обеспечивали Сталина две сотни станций, привезенных из США. > > Вклад союзников в радиофикацию Красной Армии действительно был одной из самых больших заслуг ленд-лиза. Ленд-лизовскими радиостанциями оснастили 150 советских дивизий, все бронетанковые и все воздушные армии. > > По отзывам фронтовиков, американские радиостанции были куда лучше отечественных. > В разные периоды войны СССР нуждался в импорте разных товаров. > После катастрофических потерь советских ВВС летом 1941 года упор был сделан на доставку в СССР боевых самолетов. > > Из всех типов импортной авиатехники летчикам особенно запомнились истребители Р-39 «Эйркобра» (их можно увидеть в фильме Александра Рогожкина «Перегон») и бомбардировщики А-20 «Бостон». «Бостоны» (в СССР ударение для пущего шика делалось на второе «о») под конец войны составляли почти весь парк нашей торпедоносной авиации. > А «Кобры», присланные в количестве 4952 штук, достойно воевали, например, в авиадивизии советского аса Покрышкина. > > Но, пожалуй, куда большим вкладом в возрождение советской авиационной мощи стали 170 тысяч тонн алюминия, присланного из Америки. > Без него вряд ли поднялись бы в воздух наши «Яки», «Петляковы» и «Лавочкины». > > Впрочем, не вся союзническая техника приводила в восторг фронтовиков. > Самые серьезные нарекания вызывали импортные танки. Большая их часть и вправду была хуже и советской, и немецкой бронетехники. > У американских, а особенно у английских танков, была тонкая броня, слабые пушки, капризные двигатели. > Между прочим, и английские, и американские танкисты сами ходили в бой на таком же хламе. >
> Просто к началу 40-х годов танковые промышленности СССР и Германии очень далеко обогнали весь прочий мир. Единственной машиной, способной на равных конкурировать со средними немецкими танками (но не с «Пантерами» и уж тем более не с «Тиграми»), был американский танк «Шерман», доставленный в СССР в количестве 7 тысяч штук. > > "Шерман" танкисты хвалили за удобное боевое отделение, мягкие сиденья и просторную башню. Но и ругали — за слишком высокий силуэт, который делал его более уязвимым в бою (3 м вместе с башней против 2,4 м у нашего Т-34).
Много цифр, много буков. Достаточно трёх цифр. 75% «помощи» по Ленд Лизу получила Великобритания. 1% получил Китай, потери которого превышают 30 млн. чел. И наконец Монголия поставила СССР мяса и тушёнки ровно столько сколько США, но бесплатно и с 23 июня 1941 года.
16:50 25.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Моё мнение, что без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. > В гипотетическом столкновении Германии и СССР один на один, без помощи союзников, Германия оказалась бы сильнее.
Если бы Сталин не забил на Рыбный Фактор, то всё-таки выиграла бы.
17:30 25.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Советские войска вполне могли бы сами справиться с нацистской Германией без помощи союзников.
На это ушло бы пару месяцев. Нищая и разоренная репарациями после Первой Мировой - не годилась в противники. И лишь после того как «союзники» передали ей всю Европу, и все производственные мощности мира стали работать на войну с СССР, когда пригнали им пушечного мяса из своих колоний для войны с СССР — тогда нам понадобилось четыре года что бы победить объединенные силы всего мира.
А вот Германия с англосакскими союзниками — это уже уже война всего колониального мира против одной страны.
Всю войну Британия контролировала все заводы в Европе. И могла одним щелчком пальцев 90% всего синтетического топлива производимого в Европе для войны с СССР направить на обеспечение высадки в 1944 на континент трехмиллионной армии в задачи которой входило не пустить русских в Западную Европу.
Вот тема с подробностями:
17:46 25.03.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Ох ты и врунишка! По самым срупелезным подсчетам было всего 50,1 миллиард. Из них СССР получила только на 11 лярдов.
Золотые твои слова! Абсолютно верно. Но есть маленькая тонкость. За 73 года, это время прошедшее после окончания войны. доллар подешевел в 15 раз.
<nobr>Т. е.</nobr> умножим 11,3 миллиарда долларов на 15 и получаем, без малого, 170 миллиардов долларов.
Есть у тебя ко мне ещё вопросы?
17:50 25.03.2018
Pashutka, есть вопрос, сколько стоит жизнь человека?
17:51 25.03.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на :
> А Бреттон-Вудское соглашение было спланировано задолго до окончания войны
А какое отношение имеет Бреттон-Вудское соглашение, к поставках по ленд-лизу?
17:57 25.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А Бреттон-Вудское соглашение было спланировано задолго до окончания войны
> > А какое отношение имеет Бреттон-Вудское соглашение, к поставках по ленд-лизу?
> Золотые твои слова! Абсолютно верно. > Но есть маленькая тонкость. > За 73 года, это время прошедшее после окончания войны. доллар подешевел в 15 раз. >
> <nobr>Т. е.</nobr> умножим 11,3 миллиарда долларов на 15 и получаем, без малого, 170 миллиардов долларов. > > Есть у тебя ко мне ещё вопросы?
Естествено есть. Насколько подешевел рубль и как будет в пересчете на рубли?
По самым срупелезным подсчетам было всего 50,1 миллиард. Из них СССР получила только на 11 лярдов. Вычли уничтоженую в боях технику и получилось 1,3 миллиарда.
