> Я же вроде, ни о чём таком сверхсложном не говорю!
Так и я ничего сверхсложного не говорю Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Просто я дал тебе покататься на машине, которая стоила 1000 долларов, ты на ней катался с барышнями, получал удовольствие…. > Теперь через 73 года, ты решил расплатиться. > Принёс мне 1000 долларов и сказал: «Ну теперь мы в расчёте!!!»
Так и есть. Ты же дал покататся, а не в аренду. Процент за износ и прочее не оговаривался. Скажем взял ты грузовик в лизинг. А тебе со временем говорят: нет теперь этот грузовик стоит дороже, доплати нам еще столько же. Ты пожмешь руку этим людям? Но ты не увиливай. Лжи было 3. Отвечай по всем пунктам.
> Ну что ж, друзья мои, видимо я попал в точку открыв эту тему. Народу есть, что сказать. > > Моё мнение, что без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. > В гипотетическом столкновении Германии и СССР один на один, без помощи союзников, Германия оказалась бы сильнее. > > Надо иметь в виду, что союзники уничтожили основную часть люфтваффе — две трети своих потерь в авиации Германия понесла в борьбе против Великобритании и США. > > Германский флот также был полностью связан англичанами и американцами. > Ну и, наконец, примерно четверть своих потерь в сухопутных войсках немцы тоже понесли на союзных фронтах. > > Наиболее громкие победы Красной Армии относятся к последнему году войны, начиная с июня 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Нормандии и открыли большой западный фронт. > У Германии уже не хватало сил, чтобы сражаться на два фронта, и она терпела поражения на обоих. > > Часто приходится слышать, что американские поставки по ленд-лизу не сыграли большой роли в военных усилиях нашей страны, поскольку они составляли только несколько процентов советского производства. > > Но, во-первых, еще неизвестно, насколько точны эти подсчеты, а во-вторых, помощь по ленд-лизу шла по тем позициям, в которых в советской экономике были узкие места: алюминий, взрывчатые вещества, бензин, рельсы, вагоны, грузовики, паровозы, промышленное оборудование, средства связи. > Если бы всего этого не поступало из Англии и США, Красная Армия не могла бы эффективно сражаться и терпела бы гораздо больше поражений.
> Так что без западных союзников мы бы не победили. > > Другой вопрос — победили бы западные союзники без нас? Думаю, что в конце концов победили бы, но тогда мы имели бы «счастье» наблюдать первое применение атомного оружия не в Японии, а в Европе — против Берлина, Мюнхена, еще каких-нибудь славных германских городов.
Как врет мой друг Пашутка! Вот за что люблю Пашутку, так за то, что он постоянно дает повод поразвлекаться… Нет, задача у него вполне благородная: показать и постараться доказать, что эти «дикие рюские» войну выиграли случайно, в по большому счету и вообще не выиграли, а проиграли! А спасли мир от угрозы фашизма славные ребята из США, гордые бритты, благородные французы, а «рюские"-так… патроны им подносили. Подробный разбор всего пашуткиного бреда будет попозже, а пока-только одна небольшая реплика!!! Вот, мой друг Пашуткка с пафосом вещает, что вообще-то неоценимая помощь победа союзников состоит в том, что «…две трети своих потерь в авиации Германия понесла в борьбе против Великобритании и США» . Интересно, из КАКИХ архивов почерпнул мой сердечный друг эту, назовем вещи своими именами, брехню? Документы в студию, Пашутка!!! Но стопудово промолчит мой друг… нет таких документов!!! Нет, что в небе союзники воевали неплохо-это и к бабке не ходи! Даже на нашего аса Ивана Кожедуба попытались как-то прыгнуть… А чё, бывает-болтается там кто-то на фанерной этажереке в шапке-ушанке… почему бы не поразвлекаться? Но Ванюша был парнем шуткоустойчивым-юмора не понял и шутя вогнал двух клоунов в землю! Но вернемся к нашим баранам… Мой сердечный друг, Пашутка, позволь задать тебе прямой и мужской вопрос: ты в армии служил? А если служил, то скажи-чем отличается салага, только что прошедший КМБ (курс молодого бойца) от матерого ветерана, зубами разгрызающего спираль Бруно и ловящего пули зубами? Правильно, мой друг-возьми конфетку на буфете!!! Отличается он ОПЫТОМ и БОЕВЫМИ НАВЫКАМИ!!! И если салаги во всех армиях одинаковы, и для ветеранов они представляют из себя смазку для штыка, то с асами посложнее-завалить аса дорогого стоит!!! Эти ребята-еще те штучки!!! И поэтому, по потерям среди асов вполне можно судить об общих потерях! Нет, я бы вполне мог взять толстенную монографию Александра Заблотского и Романа Ларинцева «Потери Люфтваффе на Восточном фронте», где потери немецких ВВС расписаны по дням с указанием типа самолетов и места гибели, но я сделаю проще-я возьму монографию американского исследователя Майка Спика «Асы люфтваффе»
мой друг, сообщи адресок-подарю! Так вот, нетолерантный зануда Спик в монографии приводит два списка (не поленился, блин, парень!!!): первый-обширный список асов Люфтваффе в количестве 260 человек, имевших не менее 60 «побед». Второй покороче, состоит из 123 асов, которые погибли в годы войны… причем, Майк не только приводит список, но и указывает, ГДЕ нашли свой конец «непобедимые» немецкие асы! И получается, мой сердечный друг, что из 123 немецких асов, которые погибли во Вторую мировую войну, 72 аса закончили свой боевой путь именно на Восточном фронте, а остальные 51-на всех иных фронтах. А что означают эти цифры? А означают они тот непреложный факт, что 58,5% немецких «непобедимых» погибло от рук советских летчиков! И как ни крути, мой сердечный друг, примерно такое же соотношение будет и среди салаг-салаги во всех армиях одинаковы! Так что, соврал ты, мой сердечный друг касательно того, что советские летчики уничтожили только треть летчиков Люфтваффе… читать больше надо, Пашутка!!!
08:28 26.03.2018
aleksei19740929 (aleksei19740929) писал (а) в ответ на :
> патроны у кого брать то прикажете?
для револьверов не обязательно много.
08:49 26.03.2018
Победы над Германией и с союзниками НЕ было ! Те кто считает иначе элементарно безграмотны или лжецы.
10:41 26.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Так что, соврал ты, мой сердечный друг касательно того, что советские летчики уничтожили только треть летчиков Люфтваффе… читать больше надо, Пашутка!!!
Итак, сперва — «немецкая» таблица. В первой колонке показаны потери на западных фронтах, во второй — на Восточном, в третьей — общий итог.
Потери за 1945 год не учтены, поскольку из-за «схождения» фронтов в этот период одни и те же немецкие истребительные части воевали как против советских, так и против англо-американских ВВС, а потому зачастую невозможно было определить, кем нанесен урон. Потери за период с 22 по 30 июня 1941 года на советско-германском фронте приплюсованы к данным за 3-й квартал.
1941
3 квартал 312 794 1106
4 квартал 191 301 492
ВСЕГО 503 1095 1598
1942
1 квартал 268 317 585
2 квартал 562 558 1120
3 квартал 592 676 1268
4 квартал 499 298 797
ВСЕГО 1921 1849 3770
1943
1 квартал 967 343 1310
2 квартал 1612 565 2177
3 квартал 2173 673 2846
4 квартал 1619 335 1954
ВСЕГО 6371 1916 8287
1944
1 квартал 2700 391 3091
2 квартал 3569 511 4080
3 квартал 4231 705 4936
4 квартал 3560 496 4056
ВСЕГО 14060 2103 16163
ИТОГ 22855 6963 29818
11:22 26.03.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Но ты не увиливай. Лжи было 3. Отвечай по всем пунктам.
Существует только две причины для написания подобного. Или ты ещё не отошёл от выходных. Или ты, парень, просто не в себе.
Кстати, очень советую смотреть за базаром. Как любят говорить американцы: take it easy !
а ты лучше по другому поставь вопрос — «Победили бы союзники без Советского Союза !?»
11:51 26.03.2018
Barents (Barents) писал (а) в ответ на :
> Мой сердечный друг, Пашутка, позволь задать тебе прямой и мужской вопрос: ты в армии служил? А если служил, то скажи-чем отличается салага, только что прошедший КМБ (курс молодого бойца) от матерого ветерана, зубами разгрызающего спираль Бруно и ловящего пули зубами? Правильно, мой друг-возьми конфетку на буфете!!! Отличается он ОПЫТОМ и БОЕВЫМИ НАВЫКАМИ!!! И если салаги во всех армиях одинаковы, и для ветеранов они представляют из себя смазку для штыка, то с асами посложнее-завалить аса дорогого стоит!!!
Давай, дружище договоримся, провокационных вопросов, у кого чего больше, мы друг другу задавать не будем!!!
Теперь по делу, французский летчик-истребитель Пьер Ююстерман в принципе разделяет такое мнение:
В люфтваффе, похоже, не было «середины», и немецких летчиков можно было разделить на две вполне четких категории.
Асы, составляющие от общего числа летчиков 15—20%, действительно превосходили средних пилотов союзников. А остальные не заслуживали особого внимания. Отважные, но неспособные извлечь из своего самолета максимальную пользу.
Причиной этого был прежде всего поспешный отбор в связи с тяжелыми потерями в «Битве за Англию» и в русской кампании. Их подготовка была очень короткой и не очень хорошо сбалансированной; первостепенное значение придавалось воспитанию морального духа, преданности великой немецкой идее и следованию военным теориям, при недооценке технического инструктажа.
С конца; 1943 г. к этим ошибкам добавилась острая нехватка горючего. Так существовал, постепенно неся огромные потери в тяжелых испытаниях в небе Европы, героический отряд «бывалых людей» люфтваффе, настоящих ветеранов, имеющих за плечами три или четыре тысячи часов полета.
Эти летчики, прошедшие школу испанской гражданской войны, уцелевшие в успешных кампаниях люфтваффе, начиная с 1940 г., досконально, во всех тонкостях знали свою работу — осторожные и уверенные в себе мастера летного дела, они были очень опасны.
И не забывай, что фашистские люфтваффе начали создавать лишь в середине 1935 года. Времени на учёбу у них особенно и не было. Лишь несколько сотен немецких лётчиков прошли через Липецкую секретную авиашколу.
Что бы стать лётчиком-асом, нужно не одну тысячу часов провести в воздухе.
12:08 26.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Нет, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. > В гипотетическом столкновении один на один, Германия оказалась бы сильнее.
И так далее ниже сплошные бездоказательные утверждения. Мнение он свое высказал.
12:10 26.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Надо иметь в виду, что союзники уничтожили основную часть люфтваффе — две трети своих потерь в авиации Германия понесла в борьбе против Великобритании и США.
Интересно, США в этой «статистике» чем отметились?
12:15 26.03.2018
Сухофрукт (Sukhofrukt) писал (а) в ответ на :
> Да, без ленд-лиза, без союзников, которые поспешили к разделыванию европейского пирога на исходе войны, она бы продлилась несколько дольше,
Не забивая на Рыбный Фактор намного легче и менее губительно….
> Нет, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. > > В гипотетическом столкновении один на один, Германия оказалась бы сильнее. > > > > Советские войска вполне могли бы сами справиться с нацистской Германией без помощи союзников. В этом, как пишет британская газета The Times, уверены опрошенные «Левада-Центром» россияне. > Две трети респондентов положительно оценивают руководство Иосифа Сталина в ходе Великой Отечественной войны, несмотря на огромные потери со стороны Советского Союза. > > 36% россиян на вопрос, почему потери с советской стороны были выше, чем с немецкой, выбрали вариант «внезапность нападения», а 24% — «военное и техническое превосходство Германии».
> > Всего лишь 12% заявили, что гибели 27 млн советских граждан содействовал тот факт, что «сталинское руководство действовало, не считаясь с жертвами». > Интересно, что в 1997 году, отвечая на этот же вопрос, данный вариант выбрали 34% респондентов.
Взять Сталинградскую битву. Немцы и наступают и в итоге даже после окружения потерь меньше. Есть примечательный факт: немцам можно отдать должное как они пытались деблокировать окружение под Сталинградом. Но итог 90 000 пленны. И аналогичное число солдат Сталин бррсил в Севастополе на растерзание фашистов. Эвакуировали только начальство.
15:14 26.03.2018
Mauzer96 (Mauzer96) писал (а) в ответ на :
> Проявил свою гнилую сущность еврейчик?
Пошёл в игнор, гадёныш!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
15:28 26.03.2018
Ещё раз хочу подчеркнуть. самое важное, что -бы я хотел донести до вас, друзья мои.
В начальный период Второй мировой войны в США действовал так называемый акт о нейтралитете, согласно которому единственной возможностью оказания помощи любой из воюющих сторон была продажа вооружения и материалов исключительно за наличный расчёт, причём транспортировка также возлагалась на заказчика — система «плати и забирай» (cash and carry).
Основным потребителем военной продукции в США тогда стала Великобритания, но очень скоро она исчерпала свои валютные средства. В то же время президент Франклин Рузвельт отлично понимал, что в сложившейся ситуации наилучшим выходом для США является всемерная экономическая поддержка стран, воюющих против нацистской Германии.
Поэтому он фактически «продавил» 11 марта 1941 года в конгрессе «Закон по обеспечению защиты Соединённых Штатов», именуемый также актом о ленд-лизе. Теперь любой стране, чья оборона признавалась жизненно важной для США, оружие и стратегическое сырьё предоставлялось на следующих условиях:
1. Оружие и материалы, утраченные в ходе боевых действий, не подлежат оплате.
2. Оставшееся после окончания войны имущество, пригодное для гражданских целей, должно быть полностью или частично оплачено на основе предоставляемых США долгосрочных кредитов.
3. Неутраченное оборудование после войны должно быть возвращено США.
Однако включение СССР в программу ленд-лиза произошло только в октябре-ноябре 1941 года (до этого момента все американские военные поставки наша страна оплачивала). Столь длительный промежуток времени Рузвельту потребовался для преодоления сопротивления достаточно большого числа американских политиков.
