Прекрасно. Я был в этом уверен souser (souser) писал (а) в ответ на :
> каждый уже САМ вычислит, чего и сколько США начали вкладывать в ЯВНО ОБОЗНАЧИВШЕГОСЯ победителя.
Ну, а теперь, как здравомыслящий человек, спокойно и аргументировано, ты нам объясни, зачем, с какой целью американцам понадобилось в буквальном смысле слова задаривать потенциального победителя автомобилями, кораблями и самолётами, на фантастическую сумму почти в 170 миллиардов долларов (в сегодняшних ценах).
Собственными руками делая из своего идеологического соперника, мощнейшую военную державу, с самой сильной армией в послевоенной Европе.
Американцы известные своей прагматичностью, ведь так просто ничего не делают?!
> Ну, а теперь, как здравомыслящий человек, спокойно и аргументировано, ты нам объясни, зачем, с какой целью американцам понадобилось в буквальном смысле слова задаривать потенциального победителя автомобилями, кораблями и самолётами, на фантастическую сумму почти в 170 миллиардов долларов (в сегодняшних ценах). >
> Собственными руками делая из своего идеологического соперника, мощнейшую военную державу, с самой сильной армией в послевоенной Европе. > > Американцы известные своей прагматичностью, ведь так просто ничего не делают?!
Странно… я думал, что евреи идею американского гешефта — просекают моментально… Итак: имеется бизнесмен — и есть рынок, на который этот бизнесмен страстно желает протиснуться… и есть у этого бизнесмена серьёзная проблема: на столь желанном для него рынке — уже давненько работают бизнесмены-аборигены. Pashutka - как поступит ПРАКТИЧНЫЙ бизнесмен, желающий подмять под себя неосвоенный рынок?
09:23 28.03.2018
⍟ Pashutka (Pashutka), Можешь покопаться о забитии болта на Рыбный Фактор.
11:25 28.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka — как поступит ПРАКТИЧНЫЙ бизнесмен, желающий подмять под себя неосвоенный рынок?
Не принимается. Полностью разорённая страна, с жёсткой централизованной экономикой, население фактически с нулевой покупательной способностью — ну никак не может являться желанным рынком сбыта для американских товаров.
Кстати, что за загадочные "бизнесмены-аборигены" о которых ты пишешь? В СССР, если ты запамятовал, единственным "бизнесменом" являлось только само государство. Граждан, пытавшихся заняться бизнесом, сажали в тюрьмы, а иногда и расстреливали.
Даю тебе ещё шанс, может надо подумать о политическом, а не о экономическом интересе «американских империалистов»?
12:24 28.03.2018
⍟ Pashutka (Pashutka), Раз ты ленд-лиз изучил вдоль и поперёк, не пора ли задуматься о сильном пренебрежении Рыбным Фактором, не воспользованием Рыбного Фактора.
> Нет, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. > > В гипотетическом столкновении один на один, Германия оказалась бы сильнее. > > > > Советские войска вполне могли бы сами справиться с нацистской Германией без помощи союзников. В этом, как пишет британская газета The Times, уверены опрошенные «Левада-Центром» россияне. > Две трети респондентов положительно оценивают руководство Иосифа Сталина в ходе Великой Отечественной войны, несмотря на огромные потери со стороны Советского Союза. > > 36% россиян на вопрос, почему потери с советской стороны были выше, чем с немецкой, выбрали вариант «внезапность нападения», а 24% — «военное и техническое превосходство Германии».
> > Всего лишь 12% заявили, что гибели 27 млн советских граждан содействовал тот факт, что «сталинское руководство действовало, не считаясь с жертвами». > Интересно, что в 1997 году, отвечая на этот же вопрос, данный вариант выбрали 34% респондентов.
только требуется уточнение, фашистская Германия какого периода? До оккупации Европы и организации военно-промышленных концернов или после. При любом раскладе Мировое общество было бы вовлечено в конфликт. Гитлер решал, остальные парировали ему. Без заводов и фабрик, без стратегической границы с СССР куда бы он напал?! На Ленинград, на железных ведрах и необученной армией… Нет сама возможность сражаться была только в 1941 г с глинянным колоссом… А в 41 все прекрасно понимают, что из себя Германия представляла, если все что уплыло в Африку плюс то, что укокошили англичане, да весь флот (итальянский в том числе) поперли… Москва бы пылала, как факел. Но США и британцы один фиг в стороне не остались и пришлось бы Гитлера в спину пнуть, так как нападение на них было бы вопросом времени. А победа СССР мягко говоря коллективная, с голым задом Гитлера невозможно было завалить в одиночку.
13:35 28.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Pashutka — как поступит ПРАКТИЧНЫЙ бизнесмен, желающий подмять под себя неосвоенный рынок?
>Не принимается. > Полностью разорённая страна, с жёсткой централизованной экономикой, население фактически с нулевой покупательной способностью — ну никак не может являться желанным рынком сбыта для американских товаров.
Что за глупости? Германия, что собой представляла? Любая такая страна -желанный рынок
13:58 28.03.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Что за глупости?
Ну извини, если я что-то не так написал! Просто я о том, что:
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Любая такая страна -желанный рынок
Любая может быть, только не СССР сталинских времён, который долгов не отдаёт, по кредитам не платит, предприятия построенные наивными капиталистами, национализирует без компенсаций.
14:20 28.03.2018
Хотел бы ещё раз привлечь ваше внимание, друзья мои, к исследованиях И.П. Лебедева который пишет:
"За время войны СССР получил от союзников в помощь по ленд-лизу: 18 700 (по другим данным, 22 200) самолетов, включая истребители «аэрокобра», «китти-хаук», «томагавк», «харрикейн», средние бомбардировщики Б-25, А-20 «Бостон», транспортный Си-47, 12 200 танков и самоходных установок, 100 тысяч километров телефонного провода, 2,5 миллионов телефонов; 15 миллионов пар сапог, более 50 тысяч тонн кожи для пошива обуви, 54 тысяч метров шерсти, 250 тысяч тонн тушенки, 300 тысяч тонн жира, 65 тысяч тонн коровьего масла, 700 тысяч тонн сахара, 1860 паровозов, 100 цистерн на колесах, 70 электродизельных локомотивов, около тысячи саморазгрузочных вагонов, 10 тысяч железнодорожных платформ.
Это с их помощью на фронт и в тылы доставили от союзников 344 тысячи тонн взрывчатки, почти 2 миллиона тонн нефтепродуктов, а еще 2,5 миллиона тонн специальной стали для брони, 400 тысяч тонн меди и бронзы, 250 тысяч тонн алюминия.
Из этого алюминия, по подсчетам специалистов, можно было построить 100 тысяч истребителей и бомбардировщиков — почти столько, сколько наши авиазаводы произвели их за всю войну" (Лебедев И.П.)
Говоря об американском ленд-лизе, хочу сказать несколько слов и о вкладе других союзников.
Помощь вооружением и военными материалами, предоставленная Советскому Союзу Великобританией с лета 1941 г. по 8 сентября 1945 г., составила 318 миллионов фунтов стерлингов, или 15% от общей суммы помощи.
Именно в первые месяцы войны английская военная помощь, которую просил и получал Сталин, была очень существенной. Английские «спитфайры», «харрикейны» обороняли не только нашу столицу, но защищали Сталинград, Север и Юг России, Кавказ, Белоруссию. Именно на «харрикейнах» одерживали свои победы дважды Герои Советского Союза Амет-хан Султан, И. Степаненко, А. Рязанов.
Начиная с третьего протокола (вступил в силу 1 июля 1943 г.), прямое участие в оказании помощи СССР стала принимать Канада. Канадские поставки включали вооружение, промышленное оборудование, цветные металлы, сталь, прокат, химические товары, продовольствие.
На оказание помощи СССР в 1943—1946 гг. было затрачено около 167,3 миллиона канадских долларов, или 6,7% от общей суммы помощи.
Я думаю, что вы, друзья мои, будете удивлены узнав, что аннотированный перечень кораблей и судов, включая линкор, переданных нам союзниками по ленд-лизу, составляет свыше четырехсот страниц.
Следует добавить, что СССР получал помощь от союзников не только по программе ленд-лиза. В Соединенных Штатах, в частности, был создан «Комитет помощи России в войне» (Russia War Relief).
"На собранные деньги комитет приобретал и направлял Красной Армии, советскому народу лекарства, медицинские препараты и аппаратуру, продукты питания, одежду. Всего за время войны Советскому Союзу была оказана помощь на сумму более полутора миллиардов долларов"
. В Англии подобный комитет возглавляла Клементина Черчилль, жена премьер-министра.
15:23 28.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Кстати, что за загадочные «бизнесмены-аборигены» о которых ты пишешь?
Франция и Германия, Италия и Швеция — имели собственных бизнесменов. Речь ведь не только об СССР — а о всей Евразии шла.
> В СССР, если ты запамятовал, единственным «бизнесменом» являлось только само государство. > Граждан, пытавшихся заняться бизнесом, сажали в тюрьмы, а иногда и расстреливали.
Pashutka — вообще не в курсе о существовании в сталинском СССР многочисленного класса частных и артельных производителей? Я был о знаниях сретенских пацанов более высокого мнения… прошу за это прощения: я ошибся.
15:25 28.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Даю тебе ещё шанс, может надо подумать о политическом, а не о экономическом интересе «американских империалистов»?
Ещё раз задаю проигнорированный тобой вопрос: что делает заокеанский бизнесмен, когда хочет влезть на рынок другого континента — где и своих бизнесменов немеряно?
16:18 28.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Любая такая страна -желанный рынок
> > Любая может быть, только не СССР сталинских времён, который долгов не отдаёт, по кредитам не платит, предприятия построенные наивными капиталистами, национализирует без компенсаций. >
Ну-ну…. Я вот наблюдал как-то, как карась на сковородке прыгает — потеха.
16:20 28.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Я был о знаниях сретенских пацанов более высокого мнения…
Видите ли, даже у сретенских пацанов были свои люмпены.
17:13 28.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Была бы Победа без союзников?
Без них бы войны не было.
17:27 28.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Увязла бы война на территории России и превратилась бы в позиционную.
Сразу отмечу, что СССР воевал с объединенной Европой, обладавшей развитой экономикой. во главе с Германией. А теперь о союзничках. Реально поставки по ленд-лизу начались с 1943 г. в основном через Иран.
За весь период Отечественной войны и войны с Японией, то есть с июля 1941 г. по август 1945 г. включительно, военная промышленность СССР выпустила 482,2 тыс. орудий, 351,8 тыс. минометов, 102,8 тыс. танков и самоходных артиллерийских установок, 112,1 тыс. боевых самолетов, 70 боевых кораблей основных классов.
К советскому производству иностранные поставки составили: по артиллерийским орудиям всех систем — 1,9%, по танкам — 7%, по боевым самолетам — до 13%, а в автомобильном парке Красной Армии импортных автомашин в 1943 г. было 5,4%, а в 1944 г. — 19%. Общий же объем союзных поставок будто бы составил около 4% советского военного производства.
