Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Была бы Победа без союзников?

  z123
z123


Сообщений: 1797
13:49 29.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Между тем на Западе интенсивность боев в воздухе была в целом выше, чем на Востоке, и там сражались лучшие германские летчики.
quoted1

Все же врать надо бы правдоподобнее и веселее. Именно этому учил О.Бендер.

К 30 ноября 1944 года более 70% потерь немецко-фашистских войск пришлись на восточный фронт. И это только германских войск. Если учесть еще потери союзников Германии, практически все которые (кроме Италии) воевали только на Восточном фронте, это соотношение достигнет 75%.
потери германских ВВС распределялись примерно поровну между Западным и Восточным фронтами

https://warhistory.livejournal.com/2345553.html
Ссылка Нарушение Цитировать  
  W2q
SA97


Сообщений: 6734
13:52 29.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на сообщение:
> В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили.
quoted1

Ну так в Войне за независимость США французы воевали с англичанами, чего удивляться то !
Совсем безграмотные после универов что ль?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:01 29.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И так по всему спектру
quoted2
>
> Ответ, достойный ненавистника Великой Победы, призванный принизить роль СССР и возвеличить «союзничков»
quoted1

Ответ достойный Правды, а не гореурапатриотизм.
Развернуть начало сообщения


> По ленд-лизу в СССР было поставлено из США: легких М3А1 «Стюарт» — 1676 шт., легких М5 — 5 шт., легких М24 — 2 шт., средних М3 «Грант» — 1386 шт., средних М4А2 «Шерман» (с 75-мм пушкой) — 2007 шт., средних М4А2 (с 76-мм пушкой) — 2095 шт. Всего, ленд-лизовские танки составили 12,3% от общего количество произведенных в СССР танков в 1941—1945 годах.
> Однако американские и британские танки по ТТХ зачастую уступали и советским, и немецким аналогам. Особенно учитывая то, что союзники обычно поставляли СССР не самые лучшие образцы своей техники.
> Доля иностранной технике в поступлениях в отечественный авиапарк составила 13% При этом союзники отказались поставлять СССР — стратегические бомбардировщики Б-17, Б-24 и Б-29.
quoted1

Какие были танки и самолеты такие и поставляли.
И за это мы должны сказать спасибо.
Развернуть начало сообщения


> Таким образом, более 70% поставок по ленд-лизу пришлись на 1943−1945 года,
>
> Источник: http://statehistory.ru/35/Lend-liz--Mify-i-real...
quoted1

А сколько бензина произведено из оборудования для НПЗ, которое поставили амеры?
Именно в 43−45 гг мы и начали наступать — ленд-лиз помог.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:02 29.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


>
>
> Откуда такие данные? От Резуна, который Суворов?
quoted1

Это вранье либероидное — никаких планов Барбаросса амеры не передавали.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:06 29.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> В 1940 году Форд отказался собирать двигатели для самолётов воюющей с Германией Англии, в то время как во французском городе Пуасси его новый завод начал выпускать для гитлеровской армии авиадвигатели, грузовые и легковые автомобили.
>
> General Motors в Германии принадлежал Opel. На заводах этой компании штамповалась бронетехника рейха, а также почти 50% силовых агрегатов бомбардировщиков Junkers-88. В 1943 году немецкий филиал General Motors разработал и стал выпускать моторы для Messerschmitt-262 — первого реактивного истребителя люфтваффе.
quoted1

Заводы были национализированы Германией и не управлялись из Америки
Развернуть начало сообщения


> Эта же компанияl заключила сделку с гитлеровской Германией, согласно которой компания обязалась осуществлять регулярные поставки сырья и каучука.
>
> В1943 году Рокфеллерами в оккупированную Францию было продано 25 тысяч тонн сульфата аммония (компонент взрывчатки) и 10 тысяч тонн хлопка
quoted1

С Гитлером никаких сделок не было.
Торговали с Францией Виши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  z123
z123


Сообщений: 1797
14:11 29.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> И за это мы должны сказать спасибо
quoted1

Вы, может быть Как писал Ф.М. Достоевский «русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.»
Ссылка Нарушение Цитировать  
  krutojars
45277


Сообщений: 704
14:16 29.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на сообщение:
> К 30 ноября 1944 года более 70% потерь немецко-фашистских войск пришлись на восточный фронт. И это только германских войск. Если учесть еще потери союзников Германии, практически все которые (кроме Италии) воевали только на Восточном фронте, это соотношение достигнет 75%.
> потери германских ВВС распределялись примерно поровну между Западным и Восточным фронтами
> https://warhistory.livejournal.com/2345553.html
quoted1

Вы ведете речь о сухопутных войсках, при этом 75% потерь люфтваффе несло в боях с союзниками, а кригсмарине 95% потерь нес в борьбе с союзниками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  z123
z123


Сообщений: 1797
14:18 29.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Именно в 43−45 гг мы и начали наступать
quoted1

Опять же разберитесь в местоимениях. Подобные Вам, Ташкент защищали.
Первое же крупное наступление РККА началось 6 декабря 1941 г . Окружение немчуры и прочих итальяшек и румышек — 19 декабря 1942 г .
Как же был прав В. Ключевский, когда писал: «Есть такая слабогузая интеллигенция, которая ни о чем не может помолчать, ничего не может донести до места, валит наружу все, чем засорится ее неразборчивый желудок"
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:24 29.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И за это мы должны сказать спасибо
quoted2
>
> Вы, может быть Как писал Ф.М. Достоевский «русский либерал прежде всего лакей и только и смотрит, как бы кому-нибудь сапоги вычистить.»
quoted1

На нас напали.
Никакого союза у нас с Англией и США не было.
И тут они сами в первый же день предложили нам помощь.
А могли и не предлагать и мы были бы одни против почти всей Европы.
За это и спасибо.
Мы же смотрю многие еще и плюем на них.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
14:27 29.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Опять же разберитесь в местоимениях. Подобные Вам, Ташкент защищали.
> Первое же крупное наступление РККА началось 6 декабря 1941 г. Окружение немчуры и прочих итальяшек и румышек — 19 декабря 1942 г.
> Как же был прав В. Ключевский, когда писал: «Есть такая слабогузая интеллигенция, которая ни о чем не может помолчать, ничего не может донести до места, валит наружу все, чем засорится ее неразборчивый желудок»
quoted1

А есть такое сволочье, которое добра не помнит…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  z123
z123


Сообщений: 1797
15:14 29.03.2018
krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вы ведете речь о сухопутных войсках, при этом 75% потерь люфтваффе несло в боях с союзниками,
quoted1

Еще раз повторяю:

Потери германских ВВС распределялись примерно поровну между Западным и Восточным фронтами

И не надо мне героизировать этих трусливых козлов.
Война — это не Голливуд и Рэмбо
Ссылка Нарушение Цитировать  
  krutojars
45277


Сообщений: 704
15:36 29.03.2018
z123 (z123) писал (а) в ответ на сообщение:
> krutojars (45277) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вы ведете речь о сухопутных войсках, при этом 75% потерь люфтваффе несло в боях с союзниками,
quoted2
>Еще раз повторяю:
> Потери германских ВВС распределялись примерно поровну между Западным и Восточным фронтами
>И не надо мне героизировать этих трусливых козлов.
> Война — это не Голливуд и Рэмбо
quoted1

Извините, я не понял что значит вам? Они воевали с Гитлером начиная с 1939 в то время когда т. Сталин снабжал его стратегическими материалами и поздравлял с победами.
С началом массированных налетов стратегической авиации большая часть люфтваффе была оттянута на запад, а флот Германии только там по сути и действовал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
16:31 29.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Это вранье либероидное — никаких планов Барбаросса амеры не передавали.
quoted1

Уважаемый Вася !

Откуда у тебя, дружище, такая уверенность и безапелляционность?

Ты профессиональный историк, ты изучал архивы?
Этот факт приводится не только в русских изданиях, но в десятках книг на английском.

А дело было так.
В январе 1941 года атташе посольства США в Берлине по вопросам торговли Сэму Вудсу удалось добыть и переслать в Госдепартамент декабрьскую директиву Гитлера, касавшуюся операции «Барбаросса».

Этот документ дипломату передал немецкий антифашист во время сеанса в темном зале кинотеатра.
Вудс вкратце описал планируемое Гитлером военное вторжение по трем направлениям, сообщил, что уже напечатаны целые пачки рублей и назначены чиновники для управления захваченными территориями России.

Самнер Уэллс, в то время бывший заместителем государственного секретаря, немедленно связался с президентом Рузвельтом и получил от него указание передать эту информацию русским.
После чего, лично передал эту информацию советскому послу Уманскому.

Об этом же факте, кстати, упоминается в статье о Самнере Уэллсе и в Вике.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:03 29.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> После чего, лично передал эту информацию советскому послу Уманскому.
>
> Об этом же факте, кстати, упоминается в статье о Самнере Уэллсе и в Вике.
quoted1

Никаких Директив Вудс не передавал.
Он передавал лишь косвенные сведения о подготовке нападения.
Сам план Барбаросса не передавал.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:13 29.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> Об этом же факте, кстати, упоминается в статье о Самнере Уэллсе и в Вике.
quoted1

Вот как на самом деле.

Предостережения поступали от ряда стран, в том числе Соединенных Штатов и Великобритании. В августе 1940 года Соединенные Штаты начали получать подробные разведданные о планах Германии напасть на Советский Союз,

Когда скопившиеся донесения в конце февраля 1941 года попали в руки госсекретаря Корделла Халла, он осознал вытекающие последствия и представил дело президенту Рузвельту, согласившемуся с тем, что Советы следует уведомить. 1 марта советский посол в Вашингтоне Константин Уманский получил разведывательную сводку.

В апреле заместитель госсекретаря Самнер Уэллс снова передал Уманскому итог работы разведки США — расшифровки японских дипломатических депеш, в том числе телеграмму от 19 марта из Москвы, рапортовавшую о разительной перемене в германо-советских отношениях, и двух телеграмм из Берлина, описывавших немецкую «подготовку к войне с Россией». Кроме того, 22 марта он представил докладную записку армейской радио-разведки, в которой на основании расшифрованных японских радиограмм предсказывалось «нападение Германии на СССР в ближайшие два месяца».

А вслед за этими ранними предупреждениями 10 июня 1941 года заместитель министра иностранных дел сэр Александр Кадоган известил посла Ивана Майского о недавней передислокации немецких войск на восток, предоставив конкретные даты и места перемещений одной дивизии за другой. По окончании встречи Майский поспешно вернулся в посольство, чтобы передать сведения в Москву.

13 июня министр иностранных дел Антони Иден, призвав Майского, сообщил ему: «В последние 48 часов поступающие нам сведения стали более значимыми. Войска концентрируют либо для психической войны, либо с целью нападения на Россию… но в свете этого весьма значительного наращивания войск мы вынуждены считать, что конфликт между Германией и Россией возможен».
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Была бы Победа без союзников?. Все же врать надо бы правдоподобнее и веселее. Именно этому учил О.Бендер. К ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия