> Только не надо, дрогой мой товарищ равнять Красную армию образца 1941 года и Красную армию 1944 года, это были совершенно две разные армии ведь за плечами осталось уже более 1000 дней войны. > > Это в мирное время, что бы вырастить грамотного командира полка, надо не менее 10 лет, а вот на фронте достаточно и двух, примером чего и стал вермахт.
1944год Войска вермахта на год больше воюют…."грамотных командиров" все больше…… где логика, уважаемый?
16:27 01.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> 2. Уровень офицеров РККА непрерывно растёт — а уровень офицеров Вермахта непрерывно падает. Вопрос к юзеру с ником Pashutka: ПОЧЕМУ?
Это не совсем так. Без сомнения, что уровень подготовки командиров РККА в 1944 году (операция Багратион) и командиров вступивших в бой сразу после начала войны просто несоизмерим. Командиры полков, дивизий, офицеры штаба фронта просто не знали как командовать крупными воинскими подразделениями, непрерывно раздираемыми танковыми клиньями. Что касается вермахта, то мне не известно о падении уровня подготовки у офицеров вермахта в течение войны. Конечно кураж, вызванный победами в западной Европе быстро прошёл, блицкриг не получился, но немцы воевали достаточно умело до последнего дня, несмотря на полное отсутствие воздушной поддержки, боеприпасов и горючего на заключительном этапе войны.
Но вот если сравнивать уровень военной подготовки вермахта, которому было 4 с половиной года в начале ВМВ и уровень военного мастерства в конце войны, оно так же значительно выросло. Но как говорится «против лома нет приёма».
> Как только бы дивизии РККА были бы отозваны с Дальнего Востока, их место моментально заняли бы японцы, причём вполне возможно, что только Дальним Востоком они бы не > ограничились. >
Во первых дальневосточные дивизии ни кто не отзывал… максимум что у них брали это военную технику…
Все сибирские дивизии формировались из осужденных лагерей ГУЛАГа которым предлагалось кровью смыть свою вину перед родиной… с них снимали судимость после первого боя… 1й Украинский фронт штурмовавший Берлин так и называли «Банда Рокассовского»
Уже в 1941 г. по настоянию Жукова Сталин реабилитировал более 28 высших офицера и направил их в войска.
Сталин из политических соображений снял некогда репрессированного Рокассовского и заменил его на Жукова перед штурмом Берлина… .
> И второе, но не менее важное. > РККА стоящая на Дальнем Востоке, абсолютно ни чем не отличалась от воевавшей на Западном фронте.
> Твоё мнение, что «это была бы грозная сила в руках грамотных командиров…» ни на чём не основано. > Так как благодаря товарищу Сталину, грамотных командиров в Красной армии, после Большого террора, просто не осталось, вплоть до командиров батальона. >
Во первых не благодаря тов Сталину, а благодаря эмиграции грамотные командиры сапоги чистили немецким оккупантам в городе Париже… А вот громили потомственных фонов и баронов Третьего Рейха сыновья конюхов и сапожников… и как громили … Перы и Ссеры по сею пору отмазки лепят от зависти к реальному положению вещей…. Ты видно эмигрант… и это заметно…
17:18 01.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообразим, что Гитлер 21 июня отменил план «Барбаросса» и решил добить Англию.
> > Этой теме, что было бы если бы Гитлер не напал на Россию, посвящены десятки материалов и даже книг. так что ты, друг мой далеко не оригинален.
То есть это я поднял тут вопрос «могли ли союзники выиграть войну без СССР»? Милейший, не прикидывайтесь репкой. Это Вы с придыханием вопрошали: могли ли союзники выиграть войну без СССР? - и отвечали себе же, величаво: да, дескать. Могли. Я лишь возразил. А Вы тут же норовите опрокинуть на меня книжную полку, ибо ответить на мои доводы Вам нечем.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Но твой вариант событий абсолютно не реален, падение Англии никогда бы не допустила Америка, англо-саксонская солидарность не пустой звук.
Сегодня воистину Первое апреля… И чем бы ответила Америка в представленном мною ходе событий? Ну: в 1944 на Лондон, Ливерпуль и Манчестер ухнули немецкие атомные бомбы. Английский флот уничтожен в местах базирования. Начато десантирование сил вермахта через Ла-Манш. Сталин улыбается в Кремле и шлёт фюреру пшено и бакинскую нефть.
Что может сделать Америка? Забрехать Гитлера насмерть англо-саксонской солидарностью? Она ж не пустой, но как-никак звук. Возможно, басовитый. Больше у Америки и нет ничего на тот момент. Только объявить Гитлеру санкции, скажем. Плевал он американские санкции. На него вся Европа горбатилась.
Но если Ваш сценарий таков, что в августе 1941 Гитлер разгромил СССР, заполучил все его ресурсы и повесил Сталина на Лобном месте, то немецкие атомные бомбы ухнули бы на Англию не в 1944 году, а в 1943.
> > Но существовал другой вариант: не лобовой удар по СССР, а удар с юга, через Ближний Восток.
> И начать войну с СССР не в июне 1941, а летом 1942. > > Вот в таком случае исход войны был бы далеко не ясен.
А вот это уже подростковые фантазии, вроде компьтерной игры-стратегии. Даже обсуждать нету смысла.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > Предлагаю посмотреть этот ролик, что было понятно, что именно я имею ввиду.
И смотреть не стану.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Но, как говорится, когда Б-г решает наказать человека, он прежде всего лишает его разума. > Так и случилось с Гитлером.
То есть ошибся с советниками? В рейхстаг ему нужно было сажать мудрецов-советников, а не в Освенцим?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Хотя и назвать его человеком нельзя, самое настоящее, 100% исчадие ада.
Ваши соотечественники — единственное препятствие на пути к тому, чтобы в Европе ему не начали ставить памятники. «Майн Камп» уже печатают. Говорят, нарасхват идёт. Он ведь на деле воплощал чаяния англо-саксонской солидарности, объявив России тотальные санкции. Чем не кумир? Правда, от его санкций пострадали и люди… В смысле, европейцы. Ну, бывает… В большом деле не без помарок.
И только ваш народ, приветствуя англо-саксонскую солидарность по вопросу санкционных заслуг фюрера в отношении России, упрямствует в признании его истинного величия.
Вот как перестанете упрямствовать, так памятники фюреру и взметнутся.
P. S. Мнение русских по такому эпохальному вопросу «не считается», как ваши говорят. И то: ну какое может быть мнение у тех, кто Грузию обидел и Скрипалям дверные ручки не протирает?! Как ветеран МОССАД, согласитесь: выслали русские предателя? — выслали. Ну так пусть изволят выслать с ним и аккуратную горничную, ручки дверные чистить! Мало ли кто ему дверные ручки намажет гадостью какой-нибудь! Англицкие подростки, скажем: «тут русский шпион живёт». Или сам руки не ополоснёт после лаборатории, где всякую мерзость наливал в корпуса советских мин для отправки в Сирию, сапёр хpенов… Советский полковник, что вы хотите! Руки мыть не приучен. Без фигуристой горничной даже ногтей не подстрижёт сам.
17:29 01.04.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Во первых дальневосточные дивизии ни кто не отзывал… максимум что у них брали это военную технику…
Отзывали. Я лично знаю человека, которые в составе своей дивизии прибыл с Дальнего Востока под Москву, для участия в контрнаступлении. За неделю дивизия была разбита.
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> > Все сибирские дивизии формировались из осужденных лагерей ГУЛАГа которым предлагалось кровью смыть свою вину перед родиной… с них снимали судимость после первого боя…
Чушь. Штрафные роты Рокоссовского не имеют ничего общего с кадровыми частями, которые перебрасывались с Дальнего Востока. Переброшенные части были укомплектованы техникой довоенного выпуска и личным составом срочной службы 1939 и 1940 годов призыва.
18:03 01.04.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Чушь. Штрафные роты Рокоссовского не имеют ничего общего с кадровыми частями, которые перебрасывались с Дальнего Востока. Переброшенные части были укомплектованы техникой довоенного выпуска и личным составом срочной службы 1939 и 1940 годов призыва.
Какие кадровые части… отмобилизованные из лагеря за три колхозных колоска… какие штафбаты… тебя че за приписки в колхозе в штрафбат пошлют… Эшелон пришел… пока ехал все пропил… Рокассовский приехал … посмотрел… всех одеть вооружить и на передовую….кто выживет тот кадровый… Если воен спец еще курсы какие не какие проходили… а в пехоту и так сойдет… пехота то вся сплошь ополчение… из горожан. да мелкоосужденных…. то же информация от очевидца событий...
18:30 01.04.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Чушь. Штрафные роты Рокоссовского не имеют ничего общего с кадровыми частями, которые перебрасывались с Дальнего Востока. Переброшенные части были укомплектованы техникой довоенного выпуска и личным составом срочной службы 1939 и 1940 годов призыва.
>Какие кадровые части… отмобилизованные из лагеря за три колхозных колоска… какие штафбаты… тебя че за приписки в колхозе в штрафбат пошлют…
В штрафной батальон отправляли только офицеров. Рядовой и сержантский состав отправляли в штрафные роты. Зачем рассуждать о том, чего не знаете?
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> Эшелон пришел… пока ехал все пропил… Рокассовский приехал … посмотрел… всех одеть вооружить и на передовую….кто выживет тот кадровый… Если воен спец еще курсы какие не какие проходили… а в пехоту и так сойдет… пехота то вся сплошь ополчение… из горожан. да мелкоосужденных…. то же информация от очевидца событий…
С Вербным воскресеньем Вас. Не очень налегайте там.
19:18 01.04.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> В штрафной батальон отправляли только офицеров. > Рядовой и сержантский состав отправляли в штрафные роты. > Зачем рассуждать о том, чего не знаете?
Как-то ко двору одного Владыки пришел странник… Владыка велел своим слугам обуть одеть помыть и накормить странника… На следующий день странник явился ко двору и сказал: Владыка. я хочу отблагодарить тебя за твою доброту… Задай мне любой вопрос и я обязательно на него отвечу… Владыка подумал и спросил: Кто самый умный при моем дворе… Шут! Не задумываясь ответил странник… Почему??? Удивился Владыка… Он ни когда не корчит из себя умного… Всегда оставайся самим собой … и ты сам увидишь … кто умен при твоем дворе, а кто лишь корчит из себя умного… Ответил странник… Говорят Владыка запомнил этот совет и прослыл среди своих поданных очень мудрым и справедливым правителем… а среди своих соседей очень грозным и могущественным правителем….
Так вот штатский… рота это 100 человек… батальон это три роты с приданными подразделениями… будет при части до ста человек будешь в штаф роте… будет больше ста будешь в штафбате… И звание у тебя осужденный… а должность рядовой… и плевать на твои награды погоны и звания… Вот так… и тебя с праздником….
> Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В штрафной батальон отправляли только офицеров. >> Рядовой и сержантский состав отправляли в штрафные роты. >> Зачем рассуждать о том, чего не знаете?
>Как-то ко двору одного Владыки пришел странник… Владыка велел своим слугам обуть одеть помыть и накормить странника… > На следующий день странник явился ко двору и сказал: Владыка. я хочу отблагодарить тебя за твою доброту… Задай мне любой вопрос и я обязательно на него отвечу… > Владыка подумал и спросил: Кто самый умный при моем дворе… > Шут! Не задумываясь ответил странник…
> Почему??? Удивился Владыка… > Он ни когда не корчит из себя умного… Всегда оставайся самим собой … и ты сам увидишь … кто умен при твоем дворе, а кто лишь корчит из себя умного… Ответил странник… > Говорят Владыка запомнил этот совет и прослыл среди своих поданных очень мудрым и справедливым правителем… а среди своих соседей очень грозным и могущественным правителем….
Словом, не надо шута горохового из себя корчить, дабы под умного замаскироваться.
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> > Так вот штатский… рота это 100 человек… батальон это три роты с приданными подразделениями… будет при части до ста человек будешь в штаф роте… будет больше ста будешь в штафбате… > И звание у тебя осужденный… а должность рядовой… и плевать на твои награды погоны и звания… Вот так… и тебя с праздником….
Держи, военный маршал, ознакомься с устройством вверенной тебе РККА, не всё ж на форумах блистать эполетами:
«Отдельный штрафной батальон
Отдельный штрафной батальон (штрафбат, штрафб) — штрафная часть в ранге отдельного батальона.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие среднего командного и начальствующего (офицерского) состава всех родов войск (сил), осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные части формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942. Положение о штрафных батальонах Действующей армии утверждено Приказом наркома обороны СССР № 298 28 сентября 1942 года[7]. В пределах фронтов штрафбаты формировались в количестве от 1 до 3 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 800 человек. Командовали штрафбатами кадровые командиры (офицеры).
Все освобождённые из отдельного штрафного батальона восстанавливались в звании и во всех правах. В случае гибели семье полагалась пенсия на общих основаниях из оклада по последней должности до направления в отдельный штрафной батальон.
Отдельная штрафная рота
Отдельная штрафная рота (штрафрота) — штрафная часть в ранге отдельной роты.
В Красной Армии туда направлялись военнослужащие рядового и младшего командного и начальствующего (сержантского) состава всех родов войск (сил), осуждённые за воинские или общеуголовные преступления. Данные подразделения формировались по приказу народного комиссара обороны СССР № 227 от 28 июля 1942 года в пределах армий в количестве от 5 до 10 (смотря по обстановке). В них насчитывалось по 150—200 человек. Командовали штрафными ротами кадровые офицеры. »
19:49 01.04.2018
И че … в батальоне 800 в роте от 150 до 200…. и вся разница… или тебе поумничать охота…
> > Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Даже и не пытайся!
>
>> Как только бы дивизии РККА были бы отозваны с Дальнего Востока, их место моментально заняли бы японцы, причём вполне возможно, что только Дальним Востоком они бы не >> ограничились. >>
>Во первых дальневосточные дивизии ни кто не отзывал… максимум что у них брали это военную технику… > > Все сибирские дивизии формировались из осужденных лагерей ГУЛАГа которым предлагалось кровью смыть свою вину перед родиной… с них снимали судимость после первого боя… 1й Украинский фронт штурмовавший Берлин так и называли «Банда Рокассовского» > > Уже в 1941 г. по настоянию Жукова Сталин реабилитировал более 28 высших офицера и направил их в войска. > > Сталин из политических соображений снял некогда репрессированного Рокассовского и заменил его на Жукова перед штурмом Берлина… > .
>> И второе, но не менее важное. >> РККА стоящая на Дальнем Востоке, абсолютно ни чем не отличалась от воевавшей на Западном фронте.
>
>> Твоё мнение, что «это была бы грозная сила в руках грамотных командиров…» ни на чём не основано.
>> Так как благодаря товарищу Сталину, грамотных командиров в Красной армии, после Большого террора, просто не осталось, вплоть до командиров батальона. >>
>Во первых не благодаря тов Сталину, а благодаря эмиграции грамотные командиры сапоги чистили немецким оккупантам в городе Париже… А вот громили потомственных фонов и баронов Третьего Рейха сыновья конюхов и сапожников… и как громили … Перы и Ссеры по сею пору отмазки лепят от зависти к реальному положению вещей…. > Ты видно эмигрант… и это заметно…
Для таких как раз белоэмигранты книжки писали. Теперь вот в Израилях докторов наук рождают на этой писанине.
09:18 02.04.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Брали станки, которых не было у нас и без которых не могли производить нужную продукцию.
На сколько мне известно, в 1940 судостроительная программа была остановлена и расточка валов крупных кораблей не производилась.
12:11 02.04.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Держи, военный маршал, о
А я думал, что ты просто болтун…
16:04 02.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Германский флот также был полностью связан англичанами и американцами.
Вот есть же такие, которые врут и задумывается насколько лживы их опусы. Интересно, откуда этот Pashutka, ненавистник России, черпает эту грязную ложь, возвеличивая трусливых и подлых англо-саксов? Вот реальное распределение флотов Люфтваффе.
В течение 1940—45 годов каждый из флотов действовал на определённом театре военных действий. Общая ответственность воздушных флотов была следующей: • 1-й воздушный флот: северный фланг Восточного фронта, в конце февраля 1945 года понижен до командования люфтваффе «Курляндия»;
• 2-й воздушный флот центральный участок Восточного фронта.
• 4-й воздушный флот: южный фланг Восточного фронта, 14 апреля 1945 года преобразован в 4-е командование люфтваффе, включённое в 6-й воздушный флот;
• 6-й воздушный флот: центральный участок Восточного фронта;
• 5-й воздушный флот: Северный ТВД, включая Норвегию и Финляндию, в сентябре 1944 года передал свои функции командующему люфтваффе в Норвегии;
• 10-й воздушный флот: контролировал запасные и учебные части люфтваффе;
• 3-й воздушный флот: контролировал территорию Германии и Франции, в сентябре 1944 года преобразован в командование люфтваффе «Запад», которое вошло в воздушный флот «Рейх»;
16:06 02.04.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> с этим полностью согласен.
И с Забитием Болта на Рыбный Фактор тоже согласен.
