Оплата ленд-лиза Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза.
Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента.
Больше того, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи.
Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в советских портах и прочие услуги.
К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела.
Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3−4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $ 4.33 млрд., перед Канадой — $ 1.19 млрд. Последний платеж в размере $ 83.25 млн. (в пользу США) и $ 22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006.
Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн.
Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения — 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года.
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 года, и сумма — 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов (по курсу 1945 года).
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> И кстати именно она напала на Германию 3 сентября 39 года. нарушив Пакт. quoted1
И совершенно справедливо и по честному это сделала, выполнив свой союзнический долг перед Польшей.
А вот Сталин подло нарушил польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska — ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. 17 сентября 1939 года именно Сталин в одностороннем порядке прекратил действие этого договора, хотя СССР в тот момент ничего не угрожало.
>> «Пакт о ненападении» никак не ограничивал заключившие его страны в отношениях с ТРЕТЬИМИ государствами. quoted2
>
> Но и не содержал секретных приложений о разделе Европы на «сферы влияния». > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> или будешь доказывать, что «всего за полгода американцы могли собрать полсотни новых атомных бомб»? quoted2
> > Ну не надо драматизировать, для Германии более чем достаточно, было бы и десятка атомных бомб. quoted1
Странно мыслят под Вашим флагом, когда ставят вопрос: могли ли союзники выиграть войну без СССР? И почему-то считают, что все обстоятельства остались бы неизменными для союзников и Германии, не начни последняя войны с СССР! Удивительно. Ну: шла бы «битва за Атлантику», накапливались бы американские силы в Британии, в 1944 высадились в Нормандии… То есть история идёт точь-в-точь, как шла, только СССР исчез из кадра.
Вообразим, что Гитлер 21 июня отменил план «Барбаросса» и решил добить Англию. Пакт о ненападении сохранён, торговля с СССР продолжается. Что изменилось бы для Англии? — над ней появились бы 3 тысячи немецких самолётов. Полагаю, они могли тягостно повлиять на английскую экономику. Что изменилось бы для США? — ничего. Что изменилось бы для Германии? — о, очень многое! Практически всё! Тысячи танков и тысячи самолётов, миллионы молодых, хорошо подготовленных солдат остались бы в Европе; тут уж ни о каком вторжении союзников в Нормандию и речи быть не может, вермахт в порошок сотрёт любой десант. Но самое главное, исчезла бы бездонная дыра Восточного фронта, в которой 4 года подряд исчезали все ресурсы Германии: сталь, алюминий, бензин, труд всей промышленности, труд миллионов рабочих, миллионы жизней солдат. Именно потому Гитлер и запретил все научные разработки, если они не дают эффекта в течение одного года. Но вот… Восточного фронта нет! Он не поглощает все гигантские ресурсы Германии и завоёванной Европы, их некуда тратить! Разве что на науку. На реактивную авиацию, на ядерные исследования… Как Вы думаете, располагая такими ресурсами, за какой срок коллектив Гейзенберга создал бы атомную бомбу?
И, мне кажется, для Англии хватило бы и пяти штук. Где-нибудь в 1944.
>> Промышленный потенциал, А ума немецким ученым было не занимать…. quoted2
> > Насчёт ума врать не стану, не измерял, но вот что у них не было ни чести, ни совести-в этом я убеждён. > И как бы сказали мои друзья, с «ломом» у них были большие проблемы.
> > На германские атомные исследования было затрачено в двести раз меньше средств и в них было занято в полторы тысячи раз меньше людей, чем в американском «Манхэттенском проекте».[ > quoted1
Вы вообще читать можете Или только себя? Сложьте Россию и Германию Сложили? А вот теперь ….приходи кума любоваться — нет ни Америки ни Англии….ни Израиля….не дай Бог….
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. > В гипотетическом столкновении один на один, Германия оказалась бы сильнее. quoted1
Чушь полная… и первый кто опровергал это чушь был Яломир Шахт … блестящий экономист … отец основатель чуда Третьего Рейха… министр экономики Германии при Гитлере… он первый предупредил Гитлера что тот неизбежно проиграет войну с СССР…. и без гения Яломира Шахта благодаря которому Германия получила мощнейшую промышленность которая обула одела накормила и вооружила Третий Рейх так что перед его мощью и несокрушимостью склонила свои головы вся Европа вся эта и идея Национал Социализма не стоила бы и ломаного гроша… мирам правят не идеи… миром правит труд и знания способный воплотить идею в жизнь… Шахт заведомо предупредил Гитлера что он проиграет хитрым полуазиатам со своей тупой прагматичностью. Европы Русские во мгновение ока изменят расклад разрушив факторы прямого влияния за счет тысячи факторов косвенного влияния. и обратят порожние в победу… Помощь Ленд Лиза СССР была ничтожна на фоне помощи Третьему Рейху который вся Европа обеспечила военными промышленными и людскими и финансовыми ресурсами… это была ничтожная капля в море… Да же потеря самых развитых территорий СССР как Белоруссия… Украина. Кавказ. не смогла изменить неизбежность поражения всей Европы в войне с Россией… Русские неуязвимы по сути своей… Этот народ проигрывал сражения… эта этот народ ни когда не проигрывал войн… Русских можно убить… Русских нельзя победить… ибо любая победа на Русскими… для любого врага и во все времена. обозначала только одно… начало его конца…. Так было так есть и так будет… И когда Маршала Жукова спрашивали «Какой самый важный этап ВОВ???» он всегда отвечал 1941 г. Тогда мы сломали врага спутали его карты измотали и обескровили в тяжелейших оборонительных боях вырвали оперативную инициативу из его рук и заставили воевать по нашим правилам… И очень скоро старушка история вновь покажет кукишь цивилизованному Западу даруя удачу Русским еще раз объяснив недотепам что она не умеет ошибаться….
Да, без России бы Британию немцы взяли по любому. Хваленая битва за Британию раздутый фейк, Гитлер почему-то все время оставлял в покое Британию за шаг до ее краха — питал он особую любовь к ней — об этом тоже сломали перья историки и журналисты. Поддержка лиса пустыни, который гонял союзников меньшими силами по всему северному побережью в Африке - которая была немыслима из-за войны с СССР — привела бы к захвату суэцкого канала и контролю всего средиземноморья — в войну с такими успехами вступила бы Турция и итальянцы бы не завязли в этой Африке с таким большим позором. Американцам просто не дали бы ни где высадится, а Германия вполне могла бы склонить в свою сторону после таких побед не одну страну в Южной Америке. А вступившая в войну Япония дала бы возможность немцам высадится и в америках. Полный цуцванг.
Несомненно, выиграли бы позже и с большими потерями, зато сделали бы социалистической всю Европу, в том числе и исторически развитые страны, которые умеют производить качественные товары, соцблок стал бы превосходить капиталистический мир по всем параметрам, в том числе и по интеллектуальным ресурсам, США, лишенные возможности паразитировать на большей части мира, быстро бы захирели, по всему миру состоялось бы триумфальное шествие социализма и сейчас полным ходом строили бы счастливое общество всепланетного коммунизма, а не имели бы мерзостную капиталистический безнадегу с перспективой только на усугубление созданных этой антагонистической в принципе системой наразрешимых глобальных проблем. Эти союзнички приперлись на помощь только тогда, когда исход войны был уже ясен, с единственной целью защитить капиталистических паразитов от угрозы распространения по миру общества социальной справедливости-социализма, вреда в конечном итоге нашей стране они принесли больше, чем Гитлер (Гитлеру силой уничтожить СССР не удалось, США с шавками хитростью и подлостью удалось), поэтому на кол таких союзничков!
Знаете ли вы, друзья мои, что такое когнитивный диссонанс.
В общем это довольно просто, это когда одно знание вошло в конфликт с другим. Этот психологический феномен открыл давным-давно Леон Фестингер. Как быть? Да очень просто — объявить источник информации недостоверным,
Наше сознание стремится к согласованности. Нам проще иметь единую модель мира с четким разделением на плохих и хороших. Проще допустить ложь, чем мириться со сложной и противоречивой картиной.
Прочтите материал, который я вам предлагаю. Конечно есть неточности, но в общем и целом, картина предвоенной Европы представлена достаточно точно. http://www.google.ru/url?sa=t&rct=j&q=&...
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Знаете ли вы, друзья мои, что такое когнитивный диссонанс. quoted1
Знаете ли вы друзья мои чем плановое хозяйство отличается от хозрасчетного??? При плановом хозяйстве напрочь отсутствует показатель прибыль и убыток… Все гонят пятилетку за четыре года в три смены двумя руками и за одну зарплату… При хозрасчетном прибыль основной показатель эффективности хозяйства… производить можно только в одном случае … если есть спрос и можно продать… Ни США ни Германия ни Франция ни Англия понятия не имели что такое сегодня рекорд, а завтра норма… у них глаза на лоб лезли когда они сталкивались с особенностями Сталинского планового хозяйства СССР… о его неэффективности и убогости написаны миллионы томов… о том как достать из-под полы то что можно купить знали только граждане СССР… Но именно при неэффективном плане Русские умудрились выиграть ВОВ… выйти в космос и восстановит разрушенный войной СССР… Наконец осознав всю убогость и неэффективность плана Русские начали перестройку… естественно нельзя построить новое не сломав старое… и они смело разломали… в том числе СССР … Запад же как и положено тупицам воспринял развал СССР как дело своих рук… хотя США имеет отношение к распаду СССР не больше чем к падению Рима… Золотой Орды или Османской империи… они просто тупицы на фоне русских. Россия же в корни изменила все хозяйственные отношения… исчезли очереди … блат дефицит… перепроизводство… из хозяйство стало в торе эффективней хозяйства СССР… но тупой Запад пытается применить методы воздействия пригодные для давления на плановый СССР … где все было на столько завязано что воздействие на один показатель дестабилизировало все хозяйство… В РФ этого нет… перестройка принесла свои плоды и то что разрушало плановый СССР дает небывалый толчок развитию самоокупаему хозяйству РФ… При чем хозяйство РФ работает на 40% своих реальных возможностей по скольку новая неизвестная ранее технология хозяйства русских в стадии отладки… но что будет когда русские запустят свое хозяйство на 100% мощность??? Правильно …. туши свет сливай масло…. Технологическая мощь их производства обратит все достижения запада в достижения недоразвитых папуасов на фоне сверх цивилизации 21 тысячелетия… и наши западные друзья чувствуя это задницей видят все признаки фатальной катастрофы указанные В, И. Лениным… тут тебе и кризис хозяйства… тут ребе и спад производства… тут тебе и низы не хотят жить, а верхи не могут править… и конечно во всем виновата Россия… мозгов то понять ее гениальность просто нет… Короче все как всегда… кто к нам с чем зачем тот от того и того… Русских нельзя победить ни в войне мускул ни в войне моторов. ни в войне нервов… и уж тем более ми в войне интеллекта… добро пожаловать в новую реальность 21 тысячелетия….