> "Пакт о ненападении" никак не ограничивал заключившие его страны в отношениях с ТРЕТЬИМИ государствами.
Но и не содержал секретных приложений о разделе Европы на «сферы влияния». souser (souser) писал (а) в ответ на :
> или будешь доказывать, что «всего за полгода американцы могли собрать полсотни новых атомных бомб»?
Ну не надо драматизировать, для Германии более чем достаточно, было бы и десятка атомных бомб.
18:46 31.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> то мне стало понятно, откуда у него появляются несовместимые с нормальным мозгом идеи…
Мне бы очень интересно было послушать, о совместимых с нормальным мозгом идеях моих товарищей.
18:52 31.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> И кстати именно она напала на Германию 3 сентября 39 года. нарушив Пакт.
И совершенно справедливо и по честному это сделала, выполнив свой союзнический долг перед Польшей.
А вот Сталин подло нарушил польско-советский договор о ненападении 1932 года (польск. Pakt o nieagresji Polska — ZSRR) — межгосударственный договор между Польшей и СССР, заключённый в 1932 году. 17 сентября 1939 года именно Сталин в одностороннем порядке прекратил действие этого договора, хотя СССР в тот момент ничего не угрожало.
>> «Пакт о ненападении» никак не ограничивал заключившие его страны в отношениях с ТРЕТЬИМИ государствами.
>
> Но и не содержал секретных приложений о разделе Европы на «сферы влияния». > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> или будешь доказывать, что «всего за полгода американцы могли собрать полсотни новых атомных бомб»?
> > Ну не надо драматизировать, для Германии более чем достаточно, было бы и десятка атомных бомб.
Странно мыслят под Вашим флагом, когда ставят вопрос: могли ли союзники выиграть войну без СССР? И почему-то считают, что все обстоятельства остались бы неизменными для союзников и Германии, не начни последняя войны с СССР! Удивительно. Ну: шла бы «битва за Атлантику», накапливались бы американские силы в Британии, в 1944 высадились в Нормандии… То есть история идёт точь-в-точь, как шла, только СССР исчез из кадра. Вообразим, что Гитлер 21 июня отменил план «Барбаросса» и решил добить Англию. Пакт о ненападении сохранён, торговля с СССР продолжается. Что изменилось бы для Англии? — над ней появились бы 3 тысячи немецких самолётов. Полагаю, они могли тягостно повлиять на английскую экономику. Что изменилось бы для США? — ничего. Что изменилось бы для Германии? — о, очень многое! Практически всё! Тысячи танков и тысячи самолётов, миллионы молодых, хорошо подготовленных солдат остались бы в Европе; тут уж ни о каком вторжении союзников в Нормандию и речи быть не может, вермахт в порошок сотрёт любой десант. Но самое главное, исчезла бы бездонная дыра Восточного фронта, в которой 4 года подряд исчезали все ресурсы Германии: сталь, алюминий, бензин, труд всей промышленности, труд миллионов рабочих, миллионы жизней солдат. Именно потому Гитлер и запретил все научные разработки, если они не дают эффекта в течение одного года. Но вот… Восточного фронта нет! Он не поглощает все гигантские ресурсы Германии и завоёванной Европы, их некуда тратить! Разве что на науку. На реактивную авиацию, на ядерные исследования… Как Вы думаете, располагая такими ресурсами, за какой срок коллектив Гейзенберга создал бы атомную бомбу?
И, мне кажется, для Англии хватило бы и пяти штук. Где-нибудь в 1944.
>> Промышленный потенциал, А ума немецким ученым было не занимать….
> > Насчёт ума врать не стану, не измерял, но вот что у них не было ни чести, ни совести-в этом я убеждён. > И как бы сказали мои друзья, с «ломом» у них были большие проблемы.
> > На германские атомные исследования было затрачено в двести раз меньше средств и в них было занято в полторы тысячи раз меньше людей, чем в американском «Манхэттенском проекте».[ >
Вы вообще читать можете Или только себя? Сложьте Россию и Германию Сложили? А вот теперь ….приходи кума любоваться — нет ни Америки ни Англии….ни Израиля….не дай Бог….
21:42 31.03.2018
Колорадский (profcolor) писал (а) в ответ на :
> Вообразим, что Гитлер 21 июня отменил план «Барбаросса» и решил добить Англию.
Этой теме, что было бы если бы Гитлер не напал на Россию, посвящены десятки материалов и даже книг. так что ты, друг мой далеко не оригинален.
Но твой вариант событий абсолютно не реален, падение Англии никогда бы не допустила Америка, англо-саксонская солидарность не пустой звук.
Но существовал другой вариант: не лобовой удар по СССР, а удар с юга, через Ближний Восток. И начать войну с СССР не в июне 1941, а летом 1942.
Вот в таком случае исход войны был бы далеко не ясен.
Предлагаю посмотреть этот ролик, что было понятно, что именно я имею ввиду.
Но, как говорится, когда Б-г решает наказать человека, он прежде всего лишает его разума. Так и случилось с Гитлером.
Хотя и назвать его человеком нельзя, самое настоящее, 100% исчадие ада.
> > Но, как говорится, когда Б-г решает наказать человека, он прежде всего лишает его разума.
> Так и случилось с Гитлером. > > Хотя и назвать его человеком нельзя, самое настоящее, 100% исчадие ада.
Гитлер всё рассчитал на самом деле, кроме одного — Сталин, большевики и Россия! А он думал как в первой мировой — уже под Минском СССР развалится.
22:51 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Нет, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. > В гипотетическом столкновении один на один, Германия оказалась бы сильнее.
Чушь полная… и первый кто опровергал это чушь был Яломир Шахт … блестящий экономист … отец основатель чуда Третьего Рейха… министр экономики Германии при Гитлере… он первый предупредил Гитлера что тот неизбежно проиграет войну с СССР…. и без гения Яломира Шахта благодаря которому Германия получила мощнейшую промышленность которая обула одела накормила и вооружила Третий Рейх так что перед его мощью и несокрушимостью склонила свои головы вся Европа вся эта и идея Национал Социализма не стоила бы и ломаного гроша… мирам правят не идеи… миром правит труд и знания способный воплотить идею в жизнь… Шахт заведомо предупредил Гитлера что он проиграет хитрым полуазиатам со своей тупой прагматичностью. Европы Русские во мгновение ока изменят расклад разрушив факторы прямого влияния за счет тысячи факторов косвенного влияния. и обратят порожние в победу… Помощь Ленд Лиза СССР была ничтожна на фоне помощи Третьему Рейху который вся Европа обеспечила военными промышленными и людскими и финансовыми ресурсами… это была ничтожная капля в море… Да же потеря самых развитых территорий СССР как Белоруссия… Украина. Кавказ. не смогла изменить неизбежность поражения всей Европы в войне с Россией… Русские неуязвимы по сути своей… Этот народ проигрывал сражения… эта этот народ ни когда не проигрывал войн… Русских можно убить… Русских нельзя победить… ибо любая победа на Русскими… для любого врага и во все времена. обозначала только одно… начало его конца…. Так было так есть и так будет… И когда Маршала Жукова спрашивали «Какой самый важный этап ВОВ???» он всегда отвечал 1941 г. Тогда мы сломали врага спутали его карты измотали и обескровили в тяжелейших оборонительных боях вырвали оперативную инициативу из его рук и заставили воевать по нашим правилам… И очень скоро старушка история вновь покажет кукишь цивилизованному Западу даруя удачу Русским еще раз объяснив недотепам что она не умеет ошибаться….
23:03 31.03.2018
Да, без России бы Британию немцы взяли по любому. Хваленая битва за Британию раздутый фейк, Гитлер почему-то все время оставлял в покое Британию за шаг до ее краха — питал он особую любовь к ней — об этом тоже сломали перья историки и журналисты. Поддержка лиса пустыни, который гонял союзников меньшими силами по всему северному побережью в Африке - которая была немыслима из-за войны с СССР — привела бы к захвату суэцкого канала и контролю всего средиземноморья — в войну с такими успехами вступила бы Турция и итальянцы бы не завязли в этой Африке с таким большим позором. Американцам просто не дали бы ни где высадится, а Германия вполне могла бы склонить в свою сторону после таких побед не одну страну в Южной Америке. А вступившая в войну Япония дала бы возможность немцам высадится и в америках. Полный цуцванг.
23:18 31.03.2018
Несомненно, выиграли бы позже и с большими потерями, зато сделали бы социалистической всю Европу, в том числе и исторически развитые страны, которые умеют производить качественные товары, соцблок стал бы превосходить капиталистический мир по всем параметрам, в том числе и по интеллектуальным ресурсам, США, лишенные возможности паразитировать на большей части мира, быстро бы захирели, по всему миру состоялось бы триумфальное шествие социализма и сейчас полным ходом строили бы счастливое общество всепланетного коммунизма, а не имели бы мерзостную капиталистический безнадегу с перспективой только на усугубление созданных этой антагонистической в принципе системой наразрешимых глобальных проблем. Эти союзнички приперлись на помощь только тогда, когда исход войны был уже ясен, с единственной целью защитить капиталистических паразитов от угрозы распространения по миру общества социальной справедливости-социализма, вреда в конечном итоге нашей стране они принесли больше, чем Гитлер (Гитлеру силой уничтожить СССР не удалось, США с шавками хитростью и подлостью удалось), поэтому на кол таких союзничков!
23:29 31.03.2018
Знаете ли вы, друзья мои, что такое когнитивный диссонанс.
В общем это довольно просто, это когда одно знание вошло в конфликт с другим. Этот психологический феномен открыл давным-давно Леон Фестингер. Как быть? Да очень просто — объявить источник информации недостоверным,
Наше сознание стремится к согласованности. Нам проще иметь единую модель мира с четким разделением на плохих и хороших. Проще допустить ложь, чем мириться со сложной и противоречивой картиной.
Прочтите материал, который я вам предлагаю. Конечно есть неточности, но в общем и целом, картина предвоенной Европы представлена достаточно точно.
00:20 01.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Знаете ли вы, друзья мои, что такое когнитивный диссонанс.
Знаете ли вы друзья мои чем плановое хозяйство отличается от хозрасчетного??? При плановом хозяйстве напрочь отсутствует показатель прибыль и убыток… Все гонят пятилетку за четыре года в три смены двумя руками и за одну зарплату… При хозрасчетном прибыль основной показатель эффективности хозяйства… производить можно только в одном случае … если есть спрос и можно продать… Ни США ни Германия ни Франция ни Англия понятия не имели что такое сегодня рекорд, а завтра норма… у них глаза на лоб лезли когда они сталкивались с особенностями Сталинского планового хозяйства СССР… о его неэффективности и убогости написаны миллионы томов… о том как достать из-под полы то что можно купить знали только граждане СССР… Но именно при неэффективном плане Русские умудрились выиграть ВОВ… выйти в космос и восстановит разрушенный войной СССР… Наконец осознав всю убогость и неэффективность плана Русские начали перестройку… естественно нельзя построить новое не сломав старое… и они смело разломали… в том числе СССР … Запад же как и положено тупицам воспринял развал СССР как дело своих рук… хотя США имеет отношение к распаду СССР не больше чем к падению Рима… Золотой Орды или Османской империи… они просто тупицы на фоне русских. Россия же в корни изменила все хозяйственные отношения… исчезли очереди … блат дефицит… перепроизводство… из хозяйство стало в торе эффективней хозяйства СССР… но тупой Запад пытается применить методы воздействия пригодные для давления на плановый СССР … где все было на столько завязано что воздействие на один показатель дестабилизировало все хозяйство… В РФ этого нет… перестройка принесла свои плоды и то что разрушало плановый СССР дает небывалый толчок развитию самоокупаему хозяйству РФ… При чем хозяйство РФ работает на 40% своих реальных возможностей по скольку новая неизвестная ранее технология хозяйства русских в стадии отладки… но что будет когда русские запустят свое хозяйство на 100% мощность??? Правильно …. туши свет сливай масло…. Технологическая мощь их производства обратит все достижения запада в достижения недоразвитых папуасов на фоне сверх цивилизации 21 тысячелетия… и наши западные друзья чувствуя это задницей видят все признаки фатальной катастрофы указанные В, И. Лениным… тут тебе и кризис хозяйства… тут ребе и спад производства… тут тебе и низы не хотят жить, а верхи не могут править… и конечно во всем виновата Россия… мозгов то понять ее гениальность просто нет… Короче все как всегда… кто к нам с чем зачем тот от того и того… Русских нельзя победить ни в войне мускул ни в войне моторов. ни в войне нервов… и уж тем более ми в войне интеллекта… добро пожаловать в новую реальность 21 тысячелетия….
00:22 01.04.2018
Была еще одна сила —
Япония…
00:44 01.04.2018
Goplit (Goplit) писал (а) в ответ на :
> добро пожаловать в новую реальность 21 тысячелетия….
21 века, ты наверное хотел сказать. Ну, так дай то Б-г!
03:08 01.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> падение Англии никогда бы не допустила Америка, англо-саксонская солидарность не пустой звук.
(В искреннем удивлении:) Да неужели? И ты сможешь подтвердить это своё громкое заявление хоть какими-то фактами? Например: являлось ли "проявлением англо-саксонской солидарности" так называемое "Бостонское чаепитие"? А блокада самопровозгласившихся САСШ английским флотом? Ну и так далее по всей истории - где именно прячется эта упомянутая тобой "англо-саксонская солидарность"?
