> А теперь попробуем представить себе прямо противоположную ситуацию: Советский Союз в войне не участвует,
А теперь попробуем представить себе компромиссную ситуацию: Советский Союз зачищает от Вермахта свою территорию — и ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ на своей границе. Ну, типа - "нафиг нам это счастье не нужно - половину Европы за свои деньги восстанавливать!"... Сколько времени ПРИ ЭТОМ УСЛОВИИ «второй фронт» англо-американцев будет воевать с Германией и Японией? Три года? Пять лет? Десять?
16:44 31.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> Просто тогда Гитлер бы не запрещал долговременные исследования и бомбу бы и немцы изготовили. А так все силы на СССР были брошены.
Как говорили у меня на Сретенке:"Против лома нет приёма". В США были собраны все лучшие физики мира, а так как большинство из них были евреи, то и мотивация у них была высочайшая. ОНИ работали день и ночь не за зарплату, а во имя ИДЕИ. И бюджет их был ничем не ограничен Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> У немцев были бы тысячи реактивных Ме-262, сотни подлодок XXI проекта, которые неулгвимы почти были тогда. Англию удушили бы блокадой и она сдалась бы.
Ты парень, что то перепутал -не Германия блокировала Великобританию, а совершенно на оборот Англия Германию.
Что касается реактивных Ме-262. Высшее командование с подачи фюрера вновь заинтересовалось Me.262 только в 1943 году.
Однако теперь Гитлер увидел в этом самолёте не истребитель, а скоростной бомбардировщик («блиц-бомбардировщик»), способный, несмотря на мощное противодействие истребительной авиации, сорвать предстоящее вторжение в первой, самой слабой фазе[. Гитлер обосновывал свой выбор тем, что в условиях господства авиации союзников обычные, низкоскоростные, бомбардировщики помешать вторжению не смогут.
По мнению же и руководства люфтваффе, и разработчиков самолёта, эта идея была крайне неудачной. Во-первых, как показал ещё опыт Битвы за Англию, без превосходства в воздухе использование истребителя в качестве истребителя-бомбардировщика малоэффективно и чревато большими потерями. Однако фюрер никакие доводы во внимание не принимал и продолжал настаивать на своём.
Программа производства и испытаний самолёта осталась без изменений. Производство самолёта было взято им под личный контроль
Когда 6 июня 1944 года был открыт Второй фронт, ещё ни один из скоростных бомбардировщиков не был готов к боевым операциям. Только через несколько недель, в августе, первые бомбардировщики Me262A-2 вылетели на задания. Для немецкой стороны так и осталось неизвестным, смогли ли они поразить хоть какую-нибудь цель. До самого конца войны эти самолёты не имели успеха ни как бомбардировщики, ни как истребители. О каких тысячах ты нам здесь рассказываешь?
Единственной подводной лодкой типа XXI, вышедшей в боевой поход под флагом Кригсмарине, стала U-2511. 30 апреля 1945 года она под командованием А. Шнее вышла из порта Бергена в Норвегии для охоты на конвои в западной Атлантике.
4 мая был отдан приказ о прекращении подводной войны, и U-2511 легла на обратный курс. Ещё около десятка лодок типа XXI, пытавшихся в эти дни уйти в Норвегию, были потоплены в балтийских проливах авиацией антигитлеровской коалиции.
Ты опять, дорогой мой товарищ, принимаешь желаемое за действительное.
16:51 31.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> На тех же основаниях ты можешь объявить «союзником Гитлера» и Георга VI (короля Великобритании)
Конечно могу. Только есть маленькая разница souser (souser) писал (а) в ответ на :
> "Пакт о ненападении на Германию" Великобритания подписала раньше, чем СССР.
После подписания этого пакта Великобритания не захватила ни одного сантиметра чужой территории.
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Сколько времени ПРИ ЭТОМ УСЛОВИИ «второй фронт» англо-американцев будет воевать с Германией и Японией? Три года? Пять лет? Десять?
Да нет, дружище, значительно скорее, максимум ещё полгода, до превращения всех крупных германских городов в радиоактивное кладбище.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Просто тогда Гитлер бы не запрещал долговременные исследования и бомбу бы и немцы изготовили. А так все силы на СССР были брошены.
>
> Как говорили у меня на Сретенке:"Против лома нет приёма". > В США были собраны все лучшие физики мира, а так как большинство из них были евреи, то и мотивация у них была высочайшая. ОНИ работали день и ночь не за зарплату, а во имя ИДЕИ. > И бюджет их был ничем не ограничен
И тем не менее реактивного самолета Ме и Фау не было у Америки, а были у Германии. Тигры крошили Шерманы десятками.
16:58 31.03.2018
без Сибиряков победы бы не было… настоящие мужики!!!
> И бюджет их был ничем не ограничен > Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У немцев были бы тысячи реактивных Ме-262, сотни подлодок XXI проекта, которые неулгвимы почти были тогда. Англию удушили бы блокадой и она сдалась бы.
> > Ты парень, что-то перепутал -не Германия блокировала Великобританию, а совершенно на оборот Англия Германию.
во дремучесть. Англия на грани блокады была, иначе чего тогда Битва за Атлантику? От нечего делать?
> Что касается реактивных Ме-262. > Ты опять, дорогой мой товарищ, принимаешь желаемое за действительное.
Тебе что вдалбливают? Ты пишешь, что реально произошло, потому что СССР не сдался. А если бы СССР сдался, то было бы всё по другому и самолеты были бы и подлодки.
17:01 31.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на :
> И тем не менее реактивного самолета Ме и Фау не было у Америки, а были у Германии. Тигры крошили Шерманы десятками.
Очень прошу не обижаться на меня, ведь мы товарищи. Возьми за правило, каждый день, хотя бы по часу, читать Вики. Может быть это тебе поможет.
17:03 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> > После подписания этого пакта Великобритания не захватила ни одного сантиметра чужой территории.
Великобритания захватила полмира. И кстати именно она напала на Германию 3 сентября 39 года. нарушив Пакт.
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> И тем не менее реактивного самолета Ме и Фау не было у Америки, а были у Германии. Тигры крошили Шерманы десятками.
>
> Очень прошу не обижаться на меня, ведь мы товарищи. > Возьми за правило, каждый день, хотя бы по часу, читать Вики. > Может быть это тебе поможет.
Иди и почитай и чушь тут не пиши.
17:11 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Что касается реактивных Ме-262. > Высшее командование с подачи фюрера вновь заинтересовалось Me.262 только в 1943 году.
Насколько слышал. С реактивными двигателями тогда …не могли делать лопатки что ли для турбины (это надо у спецов поспрашать.) Они не выдерживали больших температур. И двигатель по этой причине получался чуть ли не одноразовый. Всё это было придумано после войны. Поэтому такой самолёт был немного для понтов, для психологии. А реально ни у англичан, ни у немцев они не решали ничего…
17:38 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> е Германия блокировала Великобританию, а совершенно на оборот Англия Германию.
Хм… а о каком годе ты ведёшь речь?
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> После подписания этого пакта Великобритания не захватила ни одного сантиметра чужой территории.
(С интересом:) А что это меняет с точки зрения «Пакта»? Абсолютно НИЧЕГО! «Пакт о ненападении» никак не ограничивал заключившие его страны в отношениях с ТРЕТЬИМИ государствами.
> Да нет, дружище, значительно скорее, максимум ещё полгода, до превращения всех крупных германских городов в радиоактивное кладбище.
(Деловым тоном:) Будешь доказывать, что «все крупные немецкие города можно уничтожить всего ДВУМЯ атомными бомбами» — или будешь доказывать, что «всего за полгода американцы могли собрать полсотни новых атомных бомб»?
17:41 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> каждый день, хотя бы по часу, читать Вики.
(Задумчиво:) Если Pashutka каждый день по часу читает Википедию — то мне стало понятно, откуда у него появляются несовместимые с нормальным мозгом идеи…
17:42 31.03.2018
Александр Семенов 41222 (41222) писал (а) в ответ на :
> без Сибиряков победы бы не было…
Без дальневосточников. Дивизии были присланы с Дальнего Востока.
18:27 31.03.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> Промышленный потенциал А ума немецким ученым было не занимать….
Насчёт ума врать не стану, не измерял, но вот что у них не было ни чести, ни совести-в этом я убеждён. И как бы сказали мои друзья, с «ломом» у них были большие проблемы.
На германские атомные исследования было затрачено в двести раз меньше средств и в них было занято в полторы тысячи раз меньше людей, чем в американском «Манхэттенском проекте».[
18:35 31.03.2018
Цитата:
Оплата ленд-лиза Это, пожалуй, главная тема для спекуляций людей, пытающихся как-то очернить программу ленд-лиза.
Большинство из них считают своим непременным долгом заявить, что СССР, мол, платил за все поставляемые по ленд-лизу грузы. Разумеется, это является не более чем заблуждением (или сознательной ложью). Ни СССР, ни какие-либо другие страны, получавшие помощь по программе ленд-лиза, в соответствии с законом о ленд-лизу во время войны за эту помощь не платили, так сказать, ни цента.
Больше того, они не обязаны были платить и после войны за те материалы, технику, вооружение и боеприпасы, которые были израсходованы во время войны. Платить нужно было лишь за то, что оставалось после войны в целости и могло быть использовано странами-получательницами помощи.
Таким образом, никаких оплат ленд-лиза во время войны не было. Другое дело, что СССР действительно отправлял в США различные товары (в том числе 320 тыс. тонн хромированной руды, 32 тыс. тонн марганцевой руды, а также золото, платину, древесину). Делалось это в рамках программы обратного ленд-лиза. Кроме того, в ту же программу входил бесплатный ремонт американских судов в советских портах и прочие услуги.
К сожалению, мне не удалось найти, на какую общую сумму союзникам было предоставлено товаров и услуг в рамках обратного ленд-лиза. Единственный, найденный мною источник, утверждает, что эта самая сумма составила 2,2 млн. долларов. Однако лично я не уверен в аутентичности этих данных. Тем не менее, их вполне можно рассматривать в качестве нижнего предела.
Верхним же пределом в таком случае будет являться сумма в несколько сотен миллионов долларов. Как бы то ни было, доля обратного ленд-лиза в общем ленд-лизовском товарообороте между СССР и союзниками не будет превышать 3−4%. Для сравнения, сумма обратного ленд-лиза из Великобритании в США равняется 6,8 млрд. долларов, что составляет 18,3% от общего объема обмена товарами и услугами между этими государствами.
Итак, никакой оплаты ленд-лиза во время войны не происходило. Счет американцы предоставили странам-получательницам помощи лишь после войны. Объем долгов Великобритании перед США составил $ 4.33 млрд., перед Канадой — $ 1.19 млрд. Последний платеж в размере $ 83.25 млн. (в пользу США) и $ 22.7 млн. (Канада) был проведен 29 декабря 2006.
Объем долгов Китая был определен в 180 млн. долларов, и долг этот до сих пор не погашен. Французы расплатились с США 28 мая 1946 года, предоставив Штатам ряд торговых преференций.
Долг СССР был определен в 1947 году в размере 2,6 млрд. долларов, однако уже в 1948 году эта сумма была снижена до 1,3 млрд. Тем не менее, СССР платить отказался. Отказ последовал и в ответ на новые уступки США: в 1951 году сумма долга вновь была пересмотрена и на этот раз составила 800 млн.
Соглашение о порядке погашения долга по оплате ленд-лиза между СССР и США было подписано лишь 18 октября 1972 года (сумма долга вновь была снижена, на этот раз до 722 млн. долларов; срок погашения — 2001 год), причем СССР пошел на это соглашение только при условии предоставления ему кредита Экспортно-импортного банка. В 1973 году СССР произвел два платежа на общую сумму 48 млн. долларов, но затем прекратил выплаты в связи с введением в действие в 1974 году поправки Джексона-Веника к советско-американскому торговому соглашению 1972 года.
В июне 1990 г. в ходе переговоров президентов США и СССР стороны вернулись к обсуждению долга. Был установлен новый срок окончательного погашения задолженности — 2030 года, и сумма — 674 млн. долларов. В настоящий момент Россия за поставки по ленд-лизу должна США 100 млн. долларов (по курсу 1945 года).