Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Была бы Победа без союзников?

  souser
souser


Сообщений: 28798
16:34 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты наверное забыл, что до 22 июня 1941 года, Великобритания уже воевала с фашизмом, а союзником Гитлера был Сталин!
quoted1
Сталин не был «союзником Гитлера».
На тех же основаниях ты можешь объявить «союзником Гитлера» и Георга VI (короля Великобритании) — потому что свой «Пакт о ненападении на Германию» Великобритания подписала раньше, чем СССР.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
16:39 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А теперь попробуем представить себе прямо противоположную ситуацию: Советский Союз в войне не участвует,
quoted1
А теперь попробуем представить себе компромиссную ситуацию: Советский Союз зачищает от Вермахта свою территорию — и ОСТАНАВЛИВАЕТСЯ на своей границе.
Ну, типа - "нафиг нам это счастье не нужно - половину Европы за свои деньги восстанавливать!"...
Сколько времени ПРИ ЭТОМ УСЛОВИИ «второй фронт» англо-американцев будет воевать с Германией и Японией?
Три года? Пять лет? Десять?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:44 31.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> Просто тогда Гитлер бы не запрещал долговременные исследования и бомбу бы и немцы изготовили. А так все силы на СССР были брошены.
quoted1

Как говорили у меня на Сретенке:"Против лома нет приёма".
В США были собраны все лучшие физики мира, а так как большинство из них были евреи, то и мотивация у них была высочайшая. ОНИ работали день и ночь не за зарплату, а во имя ИДЕИ.
И бюджет их был ничем не ограничен
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> У немцев были бы тысячи реактивных Ме-262, сотни подлодок XXI проекта, которые неулгвимы почти были тогда. Англию удушили бы блокадой и она сдалась бы.
quoted1

Ты парень, что то перепутал -не Германия блокировала Великобританию, а совершенно на оборот Англия Германию.

Что касается реактивных Ме-262.
Высшее командование с подачи фюрера вновь заинтересовалось Me.262 только в 1943 году.

Однако теперь Гитлер увидел в этом самолёте не истребитель, а скоростной бомбардировщик («блиц-бомбардировщик»), способный, несмотря на мощное противодействие истребительной авиации, сорвать предстоящее вторжение в первой, самой слабой фазе[.
Гитлер обосновывал свой выбор тем, что в условиях господства авиации союзников обычные, низкоскоростные, бомбардировщики помешать вторжению не смогут.

По мнению же и руководства люфтваффе, и разработчиков самолёта, эта идея была крайне неудачной.
Во-первых, как показал ещё опыт Битвы за Англию, без превосходства в воздухе использование истребителя в качестве истребителя-бомбардировщика малоэффективно и чревато большими потерями. Однако фюрер никакие доводы во внимание не принимал и продолжал настаивать на своём.

Программа производства и испытаний самолёта осталась без изменений.
Производство самолёта было взято им под личный контроль

Когда 6 июня 1944 года был открыт Второй фронт, ещё ни один из скоростных бомбардировщиков не был готов к боевым операциям.
Только через несколько недель, в августе, первые бомбардировщики Me262A-2 вылетели на задания.
Для немецкой стороны так и осталось неизвестным, смогли ли они поразить хоть какую-нибудь цель.
До самого конца войны эти самолёты не имели успеха ни как бомбардировщики, ни как истребители.
О каких тысячах ты нам здесь рассказываешь?

Единственной подводной лодкой типа XXI, вышедшей в боевой поход под флагом Кригсмарине, стала U-2511.
30 апреля 1945 года она под командованием А. Шнее вышла из порта Бергена в Норвегии для охоты на конвои в западной Атлантике.

4 мая был отдан приказ о прекращении подводной войны, и U-2511 легла на обратный курс.
Ещё около десятка лодок типа XXI, пытавшихся в эти дни уйти в Норвегию, были потоплены в балтийских проливах авиацией антигитлеровской коалиции.

Ты опять, дорогой мой товарищ, принимаешь желаемое за действительное.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
16:51 31.03.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> На тех же основаниях ты можешь объявить «союзником Гитлера» и Георга VI (короля Великобритании)
quoted1

Конечно могу.
Только есть маленькая разница
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Пакт о ненападении на Германию" Великобритания подписала раньше, чем СССР.
quoted1
После подписания этого пакта Великобритания не захватила ни одного сантиметра чужой территории.


souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> Сколько времени ПРИ ЭТОМ УСЛОВИИ «второй фронт» англо-американцев будет воевать с Германией и Японией? Три года? Пять лет? Десять?
quoted1

Да нет, дружище, значительно скорее, максимум ещё полгода, до превращения всех крупных германских городов в радиоактивное кладбище.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
16:56 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Как говорили у меня на Сретенке:"Против лома нет приёма".
> В США были собраны все лучшие физики мира, а так как большинство из них были евреи, то и мотивация у них была высочайшая. ОНИ работали день и ночь не за зарплату, а во имя ИДЕИ.
> И бюджет их был ничем не ограничен
quoted1

И тем не менее реактивного самолета Ме и Фау не было у Америки, а были у Германии.
Тигры крошили Шерманы десятками.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Александр Семенов 41222
41222


Сообщений: 124
16:58 31.03.2018
без Сибиряков победы бы не было… настоящие мужики!!!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:01 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> И бюджет их был ничем не ограничен
> Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
>> У немцев были бы тысячи реактивных Ме-262, сотни подлодок XXI проекта, которые неулгвимы почти были тогда. Англию удушили бы блокадой и она сдалась бы.
quoted2
>
> Ты парень, что-то перепутал -не Германия блокировала Великобританию, а совершенно на оборот Англия Германию.
quoted1

во дремучесть. Англия на грани блокады была, иначе чего тогда Битва за Атлантику? От нечего делать?
> Что касается реактивных Ме-262.
> Ты опять, дорогой мой товарищ, принимаешь желаемое за действительное.
quoted1

Тебе что вдалбливают?
Ты пишешь, что реально произошло, потому что СССР не сдался.
А если бы СССР сдался, то было бы всё по другому и самолеты были бы и подлодки.
Нравится: Игорь29
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
17:01 31.03.2018
Вася (29876) (Вася970) писал (а) в ответ на сообщение:
> И тем не менее реактивного самолета Ме и Фау не было у Америки, а были у Германии. Тигры крошили Шерманы десятками.
quoted1

Очень прошу не обижаться на меня, ведь мы товарищи.
Возьми за правило, каждый день, хотя бы по часу, читать Вики.
Может быть это тебе поможет.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:03 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
>
> После подписания этого пакта Великобритания не захватила ни одного сантиметра чужой территории.
quoted1

Великобритания захватила полмира.
И кстати именно она напала на Германию 3 сентября 39 года. нарушив Пакт.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
17:04 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> Очень прошу не обижаться на меня, ведь мы товарищи.
> Возьми за правило, каждый день, хотя бы по часу, читать Вики.
> Может быть это тебе поможет.
quoted1

Иди и почитай и чушь тут не пиши.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Борей
36945


Сообщений: 26835
17:11 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Что касается реактивных Ме-262.
> Высшее командование с подачи фюрера вновь заинтересовалось Me.262 только в 1943 году.
quoted1
Насколько слышал. С реактивными двигателями тогда …не могли делать лопатки что ли для турбины (это надо у спецов поспрашать.) Они не выдерживали больших температур. И двигатель по этой причине получался чуть ли не одноразовый. Всё это было придумано после войны. Поэтому такой самолёт был немного для понтов, для психологии. А реально ни у англичан, ни у немцев они не решали ничего…
Нравится: Pashutka
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:38 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> е Германия блокировала Великобританию, а совершенно на оборот Англия Германию.
quoted1
Хм… а о каком годе ты ведёшь речь?

Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> После подписания этого пакта Великобритания не захватила ни одного сантиметра чужой территории.
quoted1
(С интересом:) А что это меняет с точки зрения «Пакта»?
Абсолютно НИЧЕГО!
«Пакт о ненападении» никак не ограничивал заключившие его страны в отношениях с ТРЕТЬИМИ государствами.
> Да нет, дружище, значительно скорее, максимум ещё полгода, до превращения всех крупных германских городов в радиоактивное кладбище.
quoted1
(Деловым тоном:) Будешь доказывать, что «все крупные немецкие города можно уничтожить всего ДВУМЯ атомными бомбами» — или будешь доказывать, что «всего за полгода американцы могли собрать полсотни новых атомных бомб»?
Нравится: Игорь29
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:41 31.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> каждый день, хотя бы по часу, читать Вики.
quoted1
(Задумчиво:) Если Pashutka каждый день по часу читает Википедию — то мне стало понятно, откуда у него появляются несовместимые с нормальным мозгом идеи…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
17:42 31.03.2018
Александр Семенов 41222 (41222) писал (а) в ответ на сообщение:
> без Сибиряков победы бы не было…
quoted1
Без дальневосточников.
Дивизии были присланы с Дальнего Востока.
Нравится: Игорь29
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19885
18:27 31.03.2018
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на сообщение:
> Промышленный потенциал А ума немецким ученым было не занимать….
quoted1

Насчёт ума врать не стану, не измерял, но вот что у них не было ни чести, ни совести-в этом я убеждён.
И как бы сказали мои друзья, с «ломом» у них были большие проблемы.

На германские атомные исследования было затрачено в двести раз меньше средств и в них было занято в полторы тысячи раз меньше людей, чем в американском «Манхэттенском проекте».[
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Незарегистрированных: 4
    Пользователи:
    Другие форумы
    Была бы Победа без союзников?. Сталин не был «союзником Гитлера».На тех же основаниях ты можешь объявить ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия