Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
Следующая страница →К последнему сообщению

Была бы Победа без союзников?

Pashutka
373 4895 13:24 25.03.2018
   Рейтинг темы: +1
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
Нет, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию. В гипотетическом столкновении один на один, Германия оказалась бы сильнее.


Советские войска вполне могли бы сами справиться с нацистской Германией без помощи союзников. В этом, как пишет британская газета The Times, уверены опрошенные «Левада-Центром» россияне.
Две трети респондентов положительно оценивают руководство Иосифа Сталина в ходе Великой Отечественной войны, несмотря на огромные потери со стороны Советского Союза.

36% россиян на вопрос, почему потери с советской стороны были выше, чем с немецкой, выбрали вариант «внезапность нападения», а 24% — «военное и техническое превосходство Германии».

Всего лишь 12% заявили, что гибели 27 млн советских граждан содействовал тот факт, что «сталинское руководство действовало, не считаясь с жертвами».
Интересно, что в 1997 году, отвечая на этот же вопрос, данный вариант выбрали 34% респондентов.
Если Вам было интересно это прочитать - поделитесь пожалуйста в соцсетях!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74656
13:26 25.03.2018
Pashutka
> Нет, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию.
quoted1

конечно нет, что и зафиксировано в итогах второй мировой, иль кто-то сча итоги пересмотреть решил?…

а роскомнадзор?…
Нравится: Валерий СПб
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:28 25.03.2018
Увязла бы война на территории России и превратилась бы в позиционную.
Но и без России англо-американцы не выиграли бы войну.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
13:41 25.03.2018
Ну что ж, друзья мои, видимо я попал в точку открыв эту тему. Народу есть, что сказать.

Моё мнение, что без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию.
В гипотетическом столкновении Германии и СССР один на один, без помощи союзников, Германия оказалась бы сильнее.

Надо иметь в виду, что союзники уничтожили основную часть люфтваффе — две трети своих потерь в авиации Германия понесла в борьбе против Великобритании и США.

Германский флот также был полностью связан англичанами и американцами.
Ну и, наконец, примерно четверть своих потерь в сухопутных войсках немцы тоже понесли на союзных фронтах.

Наиболее громкие победы Красной Армии относятся к последнему году войны, начиная с июня 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Нормандии и открыли большой западный фронт.
У Германии уже не хватало сил, чтобы сражаться на два фронта, и она терпела поражения на обоих.

Часто приходится слышать, что американские поставки по ленд-лизу не сыграли большой роли в военных усилиях нашей страны, поскольку они составляли только несколько процентов советского производства.

Но, во-первых, еще неизвестно, насколько точны эти подсчеты, а во-вторых, помощь по ленд-лизу шла по тем позициям, в которых в советской экономике были узкие места: алюминий, взрывчатые вещества, бензин, рельсы, вагоны, грузовики, паровозы, промышленное оборудование, средства связи.
Если бы всего этого не поступало из Англии и США, Красная Армия не могла бы эффективно сражаться и терпела бы гораздо больше поражений.
Так что без западных союзников мы бы не победили.

Другой вопрос — победили бы западные союзники без нас? Думаю, что в конце концов победили бы, но тогда мы имели бы «счастье» наблюдать первое применение атомного оружия не в Японии, а в Европе — против Берлина, Мюнхена, еще каких-нибудь славных германских городов.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Слобожанский


Сообщений: 13796
13:43 25.03.2018
Ой, я вас умоляю…
Они победили бы даже и без Украины, Беларуси и прочих нахлебников
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
13:44 25.03.2018
Союзнички пока советский солдат проливал кровь, получали золотишко за свою помощь. Прибарохлились с войны.
Как Великобритания и США создавали Третий рейх
https://cont.ws/@altairhantengr/489485
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
13:46 25.03.2018
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ой, я вас умоляю…
> Они победили бы даже и без Украины, Беларуси и прочих нахлебников
>
quoted1
Без Украины и Белоруссии не победили бы. Это был единый Советский Союз, хотя среди украинцев были предатели, внуки которых сейчас убивают свою страну, которая им досталась от Сталина и Ленина.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Дмитрий 34240
34240


Сообщений: 6290
13:46 25.03.2018
По любому выиграли бы, но Москву возможно пришлось бы оставить.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Слобожанский
Слобожанский


Сообщений: 13796
13:49 25.03.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ой, я вас умоляю…
>> Они победили бы даже и без Украины, Беларуси и прочих нахлебников
>>
quoted2
>Без Украины и Белоруссии не победили бы.
quoted1
Шо, ты не согласен с Путиным?!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Otto44
Otto44


Сообщений: 1339
13:52 25.03.2018
Выиграли бы, но с гораздо большими потерями и гораздо более длительный срок
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Вася (29876)
Вася970


Сообщений: 116507
13:55 25.03.2018
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ой, я вас умоляю…
> Они победили бы даже и без Украины, Беларуси и прочих нахлебников
quoted1

А что Украина?
Она оккупирована вообще была 2 года.
Да и вообще ваши бандеры за Гитлера воевали.
Нравится: Сибирячка
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Rayder69
Rayder69


Сообщений: 11488
14:00 25.03.2018
Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
> Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Слобожанский (Слобожанский) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Ой, я вас умоляю…
>>> Они победили бы даже и без Украины, Беларуси и прочих нахлебников
>>>
quoted3
>>Без Украины и Белоруссии не победили бы.
quoted2
>Шо, ты не согласен с Путиным?!
quoted1
А что он сказал не так?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Пьяный джедай
Недемократ


Сообщений: 11448
14:06 25.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Наиболее громкие победы Красной Армии относятся к последнему году войны, начиная с июня 1944 года, и они происходили после того, как западные союзники высадились в Нормандии и открыли большой западный фронт.
> У Германии уже не хватало сил, чтобы сражаться на два фронта, и она терпела поражения на обоих.
quoted1

А как же Сталинградская битва, которую даже на Западе признают переломной в войне? А прорыв блокады Ленинграда? А первое наступление под Москвой? Тогда ленд-лизные господа, из-за океана хладнокровно наблюдали за борьбой своих врагов, чтобы когда среди них определится явный победитель, то присоединиться к нему и к его Победе.
Циничное конечно, но абсолютно верное для них поведение в то военное время…
А помощь...
Помощь лишней не бывает никогда. Хотя к моменту открытия «второго фронта», Красная Армия была очевидным победителем и эта помощь, уже не определяла исход войны, а спасала многие жизни наших солдат.

И кстати, что же по Вашему тогда — «наиболее громкие победы»?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Pashutka
Pashutka


Сообщений: 19892
14:16 25.03.2018
Rayder69 (Rayder69) писал (а) в ответ на сообщение:
> Союзнички пока советский солдат проливал кровь, получали золотишко за свою помощь. Прибарохлились с войны.
quoted1

Ну прежде всего, друзья мои, давайте я вам расскажу что такое вообще — ленд-лиз?

Означают они на первый взгляд довольно бессмысленную пару антонимов: сдавать в наем — брать в аренду.
Дело было так: когда в 1939-м в Европе вспыхнула вторая мировая война, американцы считали свою страну самодостаточной, которой плевать через океан на гитлеров, сталиных и черчиллей.

Но вот в Европе пали Польша, Бельгия, Голландия и Франция, а немецкие танки вышли к Ла-Маншу.
Американцы поняли: если так пойдет и дальше, Англия тоже капитулирует.
Британцам надо помогать, но вот незадача: американские законы запрещали продавать оружие воюющим странам. Впрочем, было бы желание, а способ найдется.

Нельзя продать — сдадим в аренду!

Так возник закон о ленд-лизе.

В разные годы в СССР/РФ, по-разному относились к ленд-лизу.
Его значение то принижали (при советской власти), то, наоборот, возвеличивали до небес (в годы перестройки).

А где же истина?
Она в цифрах.
Смотрите, сравнивайте.

На чем был сделан упор в американских поставках воюющему СССР?
Стрелковое оружие и патроны, с производством которых советские заводы справлялись без посторонней помощи, поставлялись в СССР в пренебрежимо малых количествах (всего каких-то 150 тысяч стволов и полмиллиона патронов) и составляли меньше сотой части потребностей фронта.

Например, пистолеты-пулеметы Томпсона приплывали в СССР вместе с легкими танками «Стюарт».
Сохранились фотографии: советские танкисты с любимым оружием чикагских гангстеров посреди кукурузного поля где-то на Украине.

Но в первую очередь ленд-лиз покрывал дефицит.
Так, 300 советских кораблей были оборудованы английскими гидролокаторами и американскими бомбометами — подобной техники для борьбы с немецкими субмаринами в СССР тогда не было.

Не было в СССР и промышленного производства радиолокаторов, поэтому СССР выписал 1803 комплекса РЛС из Англии.

Аппаратура высокочастотной связи (та самая ВЧ, по которой маршал Жуков в «Освобождении» все время говорит со Ставкой) в СССР тоже не производилась.
Бесперебойной связью с командующими всеми фронтами обеспечивали Сталина две сотни станций, привезенных из США.

Вклад союзников в радиофикацию Красной Армии действительно был одной из самых больших заслуг ленд-лиза. Ленд-лизовскими радиостанциями оснастили 150 советских дивизий, все бронетанковые и все воздушные армии.

По отзывам фронтовиков, американские радиостанции были куда лучше отечественных.
В разные периоды войны СССР нуждался в импорте разных товаров.
После катастрофических потерь советских ВВС летом 1941 года упор был сделан на доставку в СССР боевых самолетов.

Из всех типов импортной авиатехники летчикам особенно запомнились истребители Р-39 «Эйркобра» (их можно увидеть в фильме Александра Рогожкина «Перегон») и бомбардировщики А-20 «Бостон». «Бостоны» (в СССР ударение для пущего шика делалось на второе «о») под конец войны составляли почти весь парк нашей торпедоносной авиации.
А «Кобры», присланные в количестве 4952 штук, достойно воевали, например, в авиадивизии советского аса Покрышкина.

Но, пожалуй, куда большим вкладом в возрождение советской авиационной мощи стали 170 тысяч тонн алюминия, присланного из Америки.
Без него вряд ли поднялись бы в воздух наши «Яки», «Петляковы» и «Лавочкины».

Впрочем, не вся союзническая техника приводила в восторг фронтовиков.
Самые серьезные нарекания вызывали импортные танки. Большая их часть и вправду была хуже и советской, и немецкой бронетехники.
У американских, а особенно у английских танков, была тонкая броня, слабые пушки, капризные двигатели.
Между прочим, и английские, и американские танкисты сами ходили в бой на таком же хламе.

Просто к началу 40-х годов танковые промышленности СССР и Германии очень далеко обогнали весь прочий мир. Единственной машиной, способной на равных конкурировать со средними немецкими танками (но не с «Пантерами» и уж тем более не с «Тиграми»), был американский танк «Шерман», доставленный в СССР в количестве 7 тысяч штук.

«Шерман» танкисты хвалили за удобное боевое отделение, мягкие сиденья и просторную башню. Но и ругали — за слишком высокий силуэт, который делал его более уязвимым в бою (3 м вместе с башней против 2,4 м у нашего Т-34).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
14:27 25.03.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Нет, без помощи союзников Красная Армия не победила бы Германию
quoted1
победила бы.
с большими потерями, но победила бы.
Ссылка Нарушение Цитировать  
Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Была бы Победа без союзников?
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия