>> Америца со своими авианосцами и линкорами плясала бы вокруг Европы….
>
> Согласен, но об этом я скажу позднее. > А пока пусть каждый из нас поглубже заглянет в свою душу (в свою, а не в чужую) и откровенно скажет хотя бы самому себе — хорошо или плохо, что союзники открыли второй фронт? Ведь могли и пойти на сепаратный мир и без единого выстрела мгновенно оккупировать всю Западную Европу. >
не могли пойти на сепаратный мир. Несмотря на патологическую наклонность англосаксонских государств к предательству союзников, это практически невероятная ситуация в то время.
> Не надо забывать и о том, какие тяжелые поражения на Восточном фронте, вроде разгрома в Белоруссии и Румынии, вермахт стал нести после высадки в Нормандии, куда были переброшены лучшие германские танковые дивизии и основные силы авиации. > Да и вообще две трети своих потерь люфтваффе понесли в борьбе против западных союзников.
> > Также против Англии и Америки действовал почти весь германский военно-морской флот. > А в последний год войны англо-американские войска отвлекали на себя более трети германских сухопутных сил.
Гораздо меньшие, чем Россия в первый год войны. Кроме того Россия в 41 году воевала не только против всей Европы с ее потенциалом, но и против своего бездарного и тупого руководства. Поэтому и говорю, что победа СССР имеет сверхъестесственный оттенок. Я сомневаюсь, что удастся найти в истории человечества более тяжелую ситуацию из которой получилось выкарабкаться.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Только представьте на минуту, что СССР сражался бы с Германией один на один. > Тогда на Красную Армию обрушилась бы вся мощь люфтваффе и германского флота, равно как и вся германская сухопутная армия. > А советские войска, имея вдвое меньше самолетов, никогда бы не завоевали господства в воздухе, не смогли бы в условиях подавляющего превосходства германского флота долго оборонять Севастополь и Ленинград, вряд ли одержали бы победы под Сталинградом и Курском.
Пытаюсь представить ситуацию, при которой миллионная группировка войск простоявшая всю войну на Дальнем востоке против Японии, была переброшена на Западный фронт! Думаю это была бы грозная сила в руках грамотных командиров…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Боюсь, что в поединке один на один между Красной Армией и вермахтом советское поражение было бы весьма вероятным.
См. выше…
15:09 01.04.2018
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> Пытаюсь представить ситуацию, при которой миллионная группировка войск простоявшая всю войну на Дальнем востоке против Японии, была переброшена на Западный фронт! Думаю это была бы грозная сила в руках грамотных командиров…
Даже и не пытайся! Как только бы дивизии РККА были бы отозваны с Дальнего Востока, их место моментально заняли бы японцы, причём вполне возможно, что только Дальним Востоком они бы не ограничились.
И второе, но не менее важное. РККА стоящая на Дальнем Востоке, абсолютно ни чем не отличалась от воевавшей на Западном фронте. Твоё мнение, что «это была бы грозная сила в руках грамотных командиров…» ни на чём не основано. Так как благодаря товарищу Сталину, грамотных командиров в Красной армии, после Большого террора, просто не осталось, вплоть до командиров батальона.
15:14 01.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Твоё мнение, что «это была бы грозная сила в руках грамотных командиров…» ни на чём не основано
Отчего же так? И очень даже основано. В операции Багратион участвовало примерно такое кол-во войск. В результате их действий группа армий центр была уничтожена.
15:30 01.04.2018
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> И очень даже основано. В операции Багратион участвовало примерно такое кол-во войск
Только не надо, дрогой мой товарищ равнять Красную армию образца 1941 года и Красную армию 1944 года, это были совершенно две разные армии ведь за плечами осталось уже более 1000 дней войны.
Это в мирное время, что бы вырастить грамотного командира полка, надо не менее 10 лет, а вот на фронте достаточно и двух, примером чего и стал вермахт.
>> И очень даже основано. В операции Багратион участвовало примерно такое кол-во войск
>
> Только не надо, дрогой мой товарищ равнять Красную армию образца 1941 года и Красную армию 1944 года, это были совершенно две разные армии ведь за плечами осталось уже более 1000 дней войны. > > Это в мирное время, что бы вырастить грамотного командира полка, надо не менее 10 лет, а вот на фронте достаточно и двух, примером чего и стал вермахт.
Вообще-то я и писал про «грамотное руководство». И потом вся темв построена на «бы». Даже в заглавии темы есть это «бы»…
15:42 01.04.2018
aldarkoce (aldarkoce) писал (а) в ответ на :
> Почему ВСЕ серьёзные страны, которые ВСЕГДА были противниками СССР, стали союзниками?
Вопрос по поводу «ВСЕ»: сколько конкретно этих «ВСЕХ» было — не напомнишь ли? А сколько из этих «ВСЕХ» стали союзниками СССР — цифирька ГОРАЗДО меньше…
15:43 01.04.2018
Румпель Штильцхен (Блюмкин) писал (а) в ответ на :
> Его предки на Ташкентском фронте воевали, оттуда не все видно было
Да хоть на Колыме золото мыли... газеты, что ли, не читали - и радио не слушали?
15:47 01.04.2018
Мал (Мал) писал (а) в ответ на :
> не могли пойти на сепаратный мир.
Они бы пошли — да вот Гитлер не пошёл…
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Как только бы дивизии РККА были бы отозваны с Дальнего Востока, их место моментально заняли бы японцы, причём вполне возможно, что только Дальним Востоком они бы не > ограничились.
Pashutka, а ведь ты единственный до сих пор не в курсе, что «сибирские дивизии» под Москвой в декабре 1941 года — были взяты именно с Дальнего Востока…
15:50 01.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так как благодаря товарищу Сталину, грамотных командиров в Красной армии, после Большого террора, просто не осталось, вплоть до командиров батальона.
Бедный Гитлер… вот если бы он репрессировал всех командиров в своём Вермахте (как Сталин) — у него был бы шанс на победу. Протормозил фюрер — а Pashutka считает эту тормознутость «самым большим достоинством цивилизованного европейца».
15:55 01.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это в мирное время, что бы вырастить грамотного командира полка, надо не менее 10 лет, а вот на фронте достаточно и двух, примером чего и стал вермахт.
Итак — имеем явное противоречие: 1. Вермахт воюет против РККА (один и тот же ТВД, одно и то же время, один и тот же ландшафт). 2. Уровень офицеров РККА непрерывно растёт — а уровень офицеров Вермахта непрерывно падает. Вопрос к юзеру с ником Pashutka: ПОЧЕМУ? Почему Вермахт сражался всё хуже и хуже — при том, что РККА сражалась всё лучше и лучше?
16:01 01.04.2018
souser (souser) писал (а) в ответ на :
> Pashutka, а ведь ты единственный до сих пор не в курсе,
Очень жалко, что я единственный, кто знает — «Сибирские дивизии» — это изобретение немцев, для которых любой человек в теплой одежде — уже сибиряк.
Разумеется, части из Сибирского военного округа внесли свой немалый вклад в разгром немцев под Москвой. На Можайской линии обороны отличились дивизии из Казахстана и Дальнего Востока.
Однако главную роль здесь сыграли подразделения, сформированные главным образом из жителей Московской области, Урала, Удмуртии. Хочу подчеркнуть. что стрелковые войска на Дальнем Востоке, за годы войны выросли в 2 раза, несмотря на то что отсюда на советско-германский фронт было отправлено определённое число соединений.
А 7 ноября 1941 года на знаменитом Параде на Красной площади прошла дивизия, сформированная в Иваново.
16:12 01.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Как только бы дивизии РККА были бы отозваны с Дальнего Востока, их место моментально заняли бы японцы,
не лги, еврей. У нас с Японией был заключен пакт о ненападении Император Японии держал слово
16:12 01.04.2018
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Однако главную роль здесь сыграли подразделения, сформированные главным образом из жителей Московской области, Урала, Удмуртии.
