> А надо-то — истоки мифов про т.н. террор, и истоки финансирования сказочников, мелющих чепуху про него.
Интересное кино получается.
Через несколько дней исполнится 38 лет, как я живу при капитализме (правда в Израиле, даже капитализм какой-то особенный). Живу среди евреев, для которых, по мнению абсолютного большинства наших форумных друзей, главное в жизни — это деньги.
Поразительно, что никто из моих русских друзей, проживших большую часть жизни в стране развитого социализма, мне не верит, что кое что в жизни можно делать и бесплатно!
Просто в попытке попытаться объяснить гражданам страны, где ты родился и прожил 24 года, с какими бандитами вы связываете мечты о своём будущем и о будущем своих детей.
Видимо, в отличие от немцев, друзья мои, вы не получили прививку от идеологии ненависти и в этом я вижу корень всех проблем сегодняшней России.
> EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А надо-то — истоки мифов про т.н. террор, и истоки финансирования сказочников, мелющих чепуху про него.
> > Интересное кино получается. > > Через несколько дней исполнится 38 лет, как я живу при капитализме (правда в Израиле, даже капитализм какой-то особенный). > Живу среди евреев, для которых, по мнению абсолютного большинства наших форумных друзей, главное в жизни — это деньги. > > Поразительно, что никто из моих русских друзей, проживших большую часть жизни в стране развитого социализма, мне не верит, что кое что в жизни можно делать и бесплатно! >
> Просто в попытке попытаться объяснить гражданам страны, где ты родился и прожил 24 года, с какими бандитами вы связываете мечты о своём будущем и о будущем своих детей. > > Видимо, в отличие от немцев, друзья мои, вы не получили прививку от идеологии ненависти и в этом я вижу корень всех проблем сегодняшней России.
Да, Пашутка, мы неисправимы, и нет никакого смысла пытаться нас переделывать. Поэтому шел бы ты… В Израиль… Со всеми своими «благими намерениями»…
13:03 07.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Поэтому шел бы ты… В Израиль…
Так я уже здесь, дружище! И чувствую себя так. как может чувствовать себя биллиардный шар, попавший в лузу.
Но мы, почему-то всё время отвлекаемся. Итак.
— общее число жертв «красного террора» в годы Гражданской войны, без учета военных утрат, голода и эпидемий, оценивается в 2 млн. человек, тогда как боевые потери РККА составили 702 тыс. человек, а потери Белой армии — 229 тыс.
Согласно же современным зарубежным данным, как и данным соответствующей деникинской комиссии, жертвами «красного террора» стали 1,777 млн. человек: 28 епископов, 1219 священников, 6 тыс. профессоров и учителей, 9 тыс. врачей, 54 тыс. офицеров, 260 тыс. солдат, 70 тыс. полицейских, 12950 помещиков, 355 250 интеллигентов, 193 290 рабочих, 815 тыс. крестьян
— в 1937 г Н. Бухарин в письме Сталину рассуждал: «Эта чистка захватывает: а) виновных, б) подозрительных с) потенциально подозрительных»
— первый массовый уличный расстрел состоялся <nobr>15.01.18 г.</nobr> — расстрел большевиками мирной рабочей демонстрации в поддержку Учредительного собрания.
— Ф. Дзержинский:
"Наконец-то нас наделили законными правами на то, против чего возражали некоторые товарищи по партии, на то, чтобы КОНЧАТЬ НЕМЕДЛЕННО, не испрашивая ничьего разрешения, с контрреволюционной сволочью".
- К. Радек в своей статье «Красный Террор» (газета «Известия» № 1921918г) пишет:
"…пять заложников, взятых у буржуазии, расстрелянных на основании публичного приговора пленума местного Совета, расстрелянных в присутствии тысячи рабочих, одобряющих этот акт — более сильный акт массового террора, нежели расстрел пятисот человек по решению Ч.К. без участия рабочих масс"
.
— К. Радек утверждал (газета «Извeстия» № 1901918г):
«Уничтожение отдельных лиц из буржуазии, поскольку они не принимают непосредственно участия в белогвардейском движении, имеет только значение средства устрашения в момент непосредственной схватки, в ответ на покушения. Понятно, за всякого советского работника, за всякого вождя рабочей революции, который падет от руки агента контрреволюции, последняя расплатится десятками голов"
— Ленин в дополнительной записке от <nobr>17.05.1922 г.</nobr> Курскому, разрабатывающему Уголовный Кодекс РСФСР:
"Тов. Курский! По-моему, надо расширить применение расстрела (с заменой высылкой за границу)… ко всем видам деятельности меньшевиков, эсеров <nobr>и т. п.</nobr>; найти формулировку, ставящую эти деяния в связь с международной буржуазией и ее борьбой с нами…"
— из письма Ленина:
"Тов. Курский! В дополнение к нашей беседе посылаю вам набросок дополнительного параграфа Уголовного кодекса… Основная мысль, надеюсь, ясна, несмотря на все недостатки черновика: открыто выставить принципиальное и политически правдивое (а не только юридически узкое) положение, мотивирующее суть и оправдание террора, его необходимость, его пределы. Суд должен не устранить террор: обещать это было бы самообманом или обманом, а обосновать и узаконить его принципиально, ясно, без фальши и без прикрас. Формулировать надо как можно шире, ибо только революционное правосознание и революционная совесть поставят условия применения на деле, более или менее широкого. С коммунистическим приветом Ленин"
- в соответствии с законом от 01.12.1934г, принятым сразу после убийства Кирова, предусматривались Специальным судебным присутствием Военной Коллегии Верховного Суда СССР на закрытых заседаниях ускоренные рассмотрения обвинений в терроризме и контрреволюции, без участия защиты и без права обжалования приговоров и прошения о помиловании, которые приводились в исполнение немедленно
13:38 07.08.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Так я уже здесь,
Вот и сиди там — тихо-тихо!!!
> дружище
Ну ты тупой…
> И чувствую себя так. как может чувствовать себя биллиардный шар, попавший в лузу.
То есть тебе сначала всадили длинной палкой взад, потом закинули в какую-то яму, где ты сшибся с таким же как ты?
> Итак. > > — общее число жертв «красного террора» в годы Гражданской войны
А про белый террор не хочешь рассказать? А про то, что делали иностранные интервенты?
В 1918—1919 гг. на севере СССР высадилось около 29 тысяч англичан и 6 тысяч американцев. Заняв Мурманск, интервенты двинулись на юг. 2 июля интервенты взяли Кемь. 31 июля — Онегу. 2 августа ими был захвачен Архангельск, после чего интервенты развернули наступление на Москву через Котлас. Благодаря действиям РККА это наступление провалилось.
В американской печати 1918 года открыто раздавались голоса, предлагавшие правительству США возглавить процесс расчленения России. Сенатор Поиндекстер писал в «Нью-Йорк таймс» от 8 июня 1918 г.: «Россия является просто географическим понятием, и ничем больше никогда не будет. Ее сила сплочения, организации и восстановления ушла навсегда. Нация не существует». 20 июня 1918 г. сенатор Шерман, выступая в конгрессе США, предложил воспользоваться случаем для покорения Сибири. Сенатор заявлял: «Сибирь — это пшеничное поле и пастбища для скота, имеющие такую же ценность, как и ее минеральные богатства».
16 августа американские войска численностью около 9 тысяч человек высадились во Владивостоке.
На севере Европейской территории России, оккупированном интервентами из Англии, Канады и США, были созданы концентрационные лагеря. 52 тысячи человек, то есть каждый 6-ой житель оккупированных земель, оказались в тюрьмах или лагерях.
Узник одного из таких лагерей врач Маршавин вспоминал: «Измученных, полуголодных, нас повели под конвоем англичан и американцев. Посадили в камеру не более 30 квадратных метров. А сидело в ней более 50 человек. Кормили исключительно плохо, многие умирали с голоду… Работать заставляли с 5 часов утра до 11 часов ночи. Сгруппированных по 4 человека, нас заставляли впрягаться в сани и возить дрова… Медицинская помощь совершенно не оказывалась. От избиений, холода, голода и непосильной 18−20-часовой работы ежедневно умирало 15−20 человек». Оккупанты расстреляли 4000 человек по решению военно-полевых судов. Немало людей было уничтожено без суда.
Мудьюгский концентрационный лагерь — самый известный концентрационный лагерь, созданный представителями иностранной военной интервенции на севере России 23 августа 1918 года как лагерь для военнопленных. Со 2 июня 1919 года использовался правительством Северной области как ссыльно-каторжная тюрьма. После восстания 15 сентября 1919 года и массового побега заключённых был переведён в Йоканьгу. Единственный концлагерь времён Первой мировой войны, постройки которого сохранились до наших дней.
Отсутствовала баня, мыло, смена белья, медицинская помощь. При этом распространились тиф, цинга, дистрофия, паразиты. Температура в бараках была около минус 8 градусов по Цельсию, в результате чего каждую ночь несколько человек умирало от холода.
К июню 1919 года на острове Мудьюг было уже около 100 могильных крестов, под многими из которых находились коллективные могилы.
«Северное кладбище всех соединит
Северное кладбище всех нас приютит
Северное кладбище — все на нем равны
Северное кладбище — северные сны» (Вл-р Селиванов. «Красные Звезды»)
Мудьюгский концлагерь стал самым настоящим кладбищем жертв интервенции на Русском Севере, Русской Гиперборее.
Столь же жестоко действовали американцы и на Дальнем Востоке. В ходе карательных экспедиций против жителей Приморья и Приамурья, поддерживавших партизан, только в Амурской области американцами было уничтожено 25 сел и деревень. При этом американские каратели, как и прочие интервенты, совершали жестокие пытки в отношении партизан и сочувствовавших им людей.
Советский историк Ф.Ф. Нестеров в своей книге «Связь времен» писал, что после падения Советской власти на Дальнем Востоке «сторонников Советов всюду, куда доставал штык заокеанских „освободителей России“, кололи, рубили, расстреливали партиями, вешали, топили в Амуре, увозили в пыточных „поездах смерти“, морили голодом в концлагерях». Рассказав о крестьянах зажиточного приморского села Казанка, которые сначала отнюдь не были готовы поддержать Советскую власть, писатель объяснил, почему они все же после долгих сомнений пошли в партизанские отряды. Сыграли роль «рассказы соседей по прилавку о том, что на прошлой неделе американский матрос в порту застрелил русского мальчика… что местные жители должны теперь, когда в трамвай входит иностранный военный, вставать и уступать ему место… что радиостанция на Русском острове передана американцам… что в Хабаровске ежедневно расстреливают десятки пленных красногвардейцев». В конечном счете, жители Казанки, как и большинство русских людей в те годы, не выдержали унижения национального и человеческого достоинства, творимого американскими и другими интервентами и их пособниками, и восстали, поддержав партизан Приморья.
Американцы запомнились и своим участием в разграблении оккупированных земель. На севере страны, по подсчетам A.B. Березкина, «только льна, кудели и пакли американцы вывезли 353 409 пудов (в том числе одного льна 304 575 пудов. Они вывозили меха, шкуры, поделочную кость и другие товары». Управляющий канцелярией Отдела иностранных дел белого правительства Чайковского, сформированного в Архангельске, жаловался 11 января 1919 г. генерал-квартирмейстеру штаба главнокомандующего, что «после ограбления края интервентами не осталось никаких источников для получения валюты, за исключением леса, что же касается экспортных товаров, то все, что имелось в Архангельске на складах, и все, что могло интересовать иностранцев, было ими вывезено в минувшем году почти что безвалютно примерно на сумму 4 000 000 фунтов стерлингов».
На Дальнем Востоке американские интервенты вывозили лес, пушнину, золото. Помимо откровенного грабежа, американские фирмы получили разрешение от правительства Колчака совершать торговые операции в обмен на кредиты от банков «Сити бэнк» и «Гаранти траст». Только одна из них — фирма Эйрингтона, получившая разрешение вывозить пушнину, отправила из Владивостока в США 15 730 пудов шерсти, 20 407 овечьих шкур, 10 200 крупных сухих кож. Из Дальнего Востока и Сибири вывозили все, что представляло хотя бы какую-нибудь материальную ценность.
13:39 07.08.2017
Пашутка, а может поговорим про израильский террор в Секторе Газа? Или об этом не принято в Израиле говорить?
18:39 07.08.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Просто в попытке попытаться объяснить гражданам страны, где ты родился и прожил 24 года, с какими бандитами вы связываете мечты о своём будущем и о будущем своих детей. > > Видимо, в отличие от немцев, друзья мои, вы не получили прививку от идеологии ненависти и в этом я вижу корень всех проблем сегодняшней России.
И это пишет конченый синяк, регулярно напивающийся два раза в неделю, а затем в течении пяти дней, в состоянии похмельного синдрома несет ахинею. Видит он….
18:57 07.08.2017
pulcin (pulcin) писал (а) в ответ на :
> И это пишет конченый синяк, регулярно напивающийся два раза в неделю
К величайшему моему горю, это было! Время берёт своё. Остались лишь воспоминания, будоражащую кровь. Теперь у меня новое увлечение — археология. В 10−11 часов утра в пятницу я и мой горбатый Росинант отправляемся в Иудейскую пустыню, навстречу новым открытиям.
19:02 07.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> Пашутка, а может поговорим про израильский террор в Секторе Газа? Или об этом не принято в Израиле говорить?
Согласен! Лучшего собеседника по этой проблеме, тебе, дружище, не найти. Открывай тему и поговорим от души. Сам понимаешь, в моей теме, посвящённой в основном русской и советской истории, это выглядело бы странно.
19:06 07.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> фирма Эйрингтона, получившая разрешение вывозить пушнину, отправила из Владивостока в США 15 730 пудов шерсти, 20 407 овечьих шкур, 10 200 крупных сухих кож.
А, только теперь понял!
За каждую овечью шкуру, украденную американцами, ЧК решила расстрелять или меньшевика, или эсера.
Весьма любопытно!
19:18 07.08.2017
— уже в день убийства Кирова Сталин диктует постановление ЦИК СССР «О порядке ведения дел о террористических актах против работников Советской власти».
Сроки следствия по подобным делам — не более 10 дней, дело рассматривается без прокурора и адвоката, кассационная жалоба, ходатайство о помиловании не допускаются. Приговор к высшей мере исполняется немедленно.
— Тухачевский о восставших кронштадцах:
"Жестоко расправиться с мятежниками, расстреливая без всякого сожаления… пленными не увлекаться"
— Тухачевский, заботясь о сохранении материальных ценностей и коммуникаций, 07.07.1921г, отметил, что «разгромленные банды… вымещают свою бессильную злобу на местном населении, сжигая мосты и прочее народное достояние», приказал из расположенных вблизи мостов деревень брать по 5 заложников, «коих в случае порчи моста надлежит немедленно расстреливать» — в своем приказе № 178 от <nobr>17.06.1921 г.</nobr> Тухачевский указывал:
"Намечаются особенно бандитски настроенные волости, и туда выезжают представители уездной политической комиссии, особого отделения, отделения военного трибунала и командования вместе с частями, предназначенными для проведения чистки. По прибытии на место волость оцепляется, берутся 60—100 наиболее видных лиц в качестве заложников и вводится осадное положение. Выезд и въезд в волость должны быть на время операции запрещены. После этого собирается полный волостной сход, на коем прочитываются приказы Полномочной Комиссии ВЦИК №№ 130 и 171 и написанный приговор для той волости (здесь в значении: проект решения волостного схода). Жителям дается 2 часа на выдачу бандитов и оружия, а также бандитских семей, и население ставится в известность, что в случае отказа дать упомянутые сведения заложники будут расстреляны через два часа. Если население бандитов и оружия не указало по истечении двухчасового срока, сход собирается вторично и взятые заложники на глазах у населения расстреливаются, после чего берутся новые заложники и собравшимся на сход вторично предлагается выдать бандитов и оружие. Желающие исполнить это становятся отдельно, разбиваются на сотни, и каждая сотня пропускается для опроса через опросную комиссию (представителей Особого отдела и Военного трибунала). Каждый должен дать показания, не отговариваясь незнанием. В случае упорства проводятся новые расстрелы <nobr>и т. д.</nobr> По разработке материала, добытого из опросов, создаются экспедиционные отряды с обязательным участием в них лиц, давших сведения, и других местных жителей и отправляются на ловлю бандитов. По окончании чистки осадное положение снимается, водворяется ревком и насаждается милиция. Настоящее Полномочная Комиссия ВЦИК приказывает принять к неуклонному исполнению"
.
— Ленин о населении освобожденных от поляков территорий в советско-польской войне 1921−21гг:
"Поголовно (после сбора хлеба) брать в войско всех взрослых мужчин", «Мобилизовать поголовно белорусских крестьян. Тогда вздуют поляков без Буденного…»
.
— директива о «расказачивании», санкционированная Лениным и Свердловым 24.01.1919г, предусматривала не только юридическую, но едва ли не поголовную физическую ликвидацию казачьего сословия. Этой же директивой вводилась путем репрессий и реквизиций конфискация хлеба подчистую, лошадей и повозок. Член Реввоенсовета 8-й армии И. Якир, в развитие директивы ЦК, издал приказ, предусматривающий «расстрел на месте всех имеющих оружие» (а среди казаков был вооружен практически каждый) и «процентное уничтожение мужского населения».
06:53 08.08.2017
— побег из СССР, в соответствии с постановлением ЦИК СССР от 21.11.1929 г. «Об объявлении вне закона должностных лиц — граждан СССР за границей, перебежавших в лагерь врагов рабочего класса и крестьянства и отказывающихся вернуться в СССР» влекло расстрел осужденного через 24 часа после удостоверения его личности, закон же от 1934 г за аналогичное преступление дополнительно предусматривал еще и уголовную ответственность для членов семьи преступника.
— 25.07.1919 г. «Известия ВЦИК» сообщили, что на Украине организуются комиссии «красного террора» и предупредили, что «пролетариат произведет организованное истребление буржуазии»
— из письма Ленина Зиновьеву от 26.06.1918г:
"… надо поощрять энергию и массовидность террора против контрреволюционеров, и особенно в Питере, пример которого решает"
— 28.05.1918 г. Постановление Совета обороны военному ведомству и ВЧК о разработке мер по установлению строгой ответственности семей мобилизуемых и их околотка за дезертирство и о круговой поруке эшелонов и маршевых рот за дезертирство.
— телеграмма Ленина 09.08.1918 г. Г. Федорову в Нижний Новгород: «Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов (Вас, Маркина и др.), навести тотчас массовый террор».
— телеграмма Ленина 09.08.1918 г. в Ливненский исполком: «Необходимо… конфисковать весь хлеб и все имущество у восставших кулаков, повесить зачинщиков из кулаков…».
— телеграмма Ленина Т. Смилге и С. Орджоникидзе 21.05.1919г:
"… обдумайте манифест населению, что мы перережем всех, если сожгут или испортят нефть и нефтяные промыслы и, наоборот, даруем жизнь всем, если Майкоп и, особенно, Грозный передадут в целости"
.
— письмо Ленина В. Кураеву, Е. Бош, А. Минкину от 11.08.1918г:
"Восстание пяти волостей кулачья должно повести к беспощадному подавлению… Образец надо дать: 1.Повесить (непременно повесить, дабы народ видел) 100 заведомых кулаков, богатеев, кровопийц. 2. Опубликовать их имена 3. Отнять у них весь хлеб; 4. Назначить заложников, сделать так, чтобы на сотни верст кругом народ видел, трепетал. P. S — найдите людей потверже"
— Молотов с удовлетворением вспоминал: «Тамбовское восстание Ленин приказал подавить: сжигать все».
- телефонограмма Ленина и Н. Крестинского Г. Каменеву по эвакуации жителей Кронштадта в связи с наступлением войск Юденича «…отправляйте … неблагонадежных в концентрационные лагеря».
— из 1-й записки Ленина Э. Склянскому (конец октября — ноябрь 1920г)
:"…перейти где-либо границу Латвии или Эстонии хоть на 1 версту и повесить там 100−1000 их чиновников и богачей",
из 2-й записки Ленина Э. Склянскому (конец октября — ноябрь 1920 г
):"…Под видом «зеленых» (мы потом на них и свалим) пройдем на 10−20 верст и перевешаем кулаков, попов, помещиков. Премия 100 тыс. рублей за повешенного"
— из письма Ленина Троцкому от 22.10.1919г:
«…Если наступление начато, то нельзя ли мобилизовать еще тысяч 20 питерских рабочих плюс тысяч 10 буржуев, поставить позади их пулеметы, расстрелять несколько сот и добиться настоящего массового напора на Юденича?»
.
— во всех крупных управлениях НКВД с июля 1937 г начинают работать «тройки» в составе: местный руководитель НКВД, местный партийный руководитель, местный глава советской власти или прокурор. «Тройки» имели право выносить смертный приговор, не считаясь с нормами судопроизводства. В телеграмме Сталина:
"По установленной практике «тройки» выносят приговоры, являющиеся окончательными. Сталин"
— Постановлением Петроградской ЧК, 500 «представителей свергнутых классов» только по официальным данным («Еженедельник «ВЧК» № 5 от 20.10.18г) были расстреляны, после убийства в начале сентября 1917 г начальника Петроградской ЧК Урицкого. В Кронштадте же четыре сотни бывших офицеров поставили перед тремя глубокими ямами и расстреляли.
— «Еженедельник ЧК» писал:
"Во многих городах уже прошли массовые расстрелы заложников. И это хорошо. В таком деле половинчатость хуже всего. Она озлобляет врага, не ослабив его"
> Интересное кино получается. > > Через несколько дней исполнится 38 лет, как я живу при капитализме (правда в Израиле, даже капитализм какой-то особенный). > Живу среди евреев, для которых, по мнению абсолютного большинства наших форумных друзей, главное в жизни — это деньги. > > Поразительно, что никто из моих русских друзей, проживших большую часть жизни в стране развитого социализма, мне не верит, что кое что в жизни можно делать и бесплатно! >
> Просто в попытке попытаться объяснить гражданам страны, где ты родился и прожил 24 года, с какими бандитами вы связываете мечты о своём будущем и о будущем своих детей. > > Видимо, в отличие от немцев, друзья мои, вы не получили прививку от идеологии ненависти и в этом я вижу корень всех проблем сегодняшней России.
Зачем столько слов? Пиши уж прямо «подкинули деньжат». А то логорея одна.
07:03 08.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> А то логорея одна.
Это что, болезнь такая? Разновидность гонореи? Смотри парень, если дела настолько плохи, с лекарствами я помогу!
07:08 08.08.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это что, болезнь такая? > Разновидность гонореи? > Смотри парень, если дела настолько плохи, с лекарствами я помогу!
Сам себе, что ли?
07:29 08.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Сам себе, что ли?
Не парень, как раз на это, я денег не жалею. Беру только самое высококачественное.
