вообще установлено, что около триллиона человек коммунисты в лагерях сгноили, ну плюс минус
17:13 27.07.2017
oldden (oldden) писал (а) в ответ на :
> около триллиона человек коммунисты в лагерях сгноили
И до сих пор дотягиваются, кровавые!
17:46 27.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Мятежа против кого?
Законного на тот момент правительства. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Выборы в советы незаконны? >
После переворота? Незаконны. EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> От аллаха?
От нормально развивающейся страны, без войн и голода, массовой эмиграции — в том числе с утечкой мозгов.
18:13 27.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Вовсе нет. Я просто в диалоге принимаю уровень оппонента. Например до Вашего пришлось спускаться — и изрядно.
Ну что ж, друзья мои, видимо первая тема, предложенная к обсуждению выжата полностью и дискуссия перешла в фазу взаимных препирательств. Поэтому хочу предложить вашему вниманию новую тему. которую не принято обсуждать.
Какие цели преследовал Сталин, пойдя на сговор с Гитлером 26 августа 1939 года?
Почему не воспользовался уникальным шансом полностью разгромить вермахт, который был бы вынужден воевать на два фронта?.
Почему он остановился 29 сентября 1939 года, когда до Берлина оставалась 650 км, а у немцев заканчивались боеприпасы и горючее.
Я думаю, что это действительно интересная тема, так как на мой взгляд нас бессовестно обманывали, рассказывая что РККА была слабее, чем германская армия!
Эта была откровенная ложь! Осенью 1939 года Красная армия была самой мощной, самой многочисленной и прекрасно вооружённой. Осенью 1939 года, полностью отмобилизованная РККА была значительно сильнее вермахта.
Если бы не отданный Сталиным приказ остановиться, вся 2-ая мировая война продолжалась бы от 2 до 3 месяцев и кончилась бы полным разгромом немцев.
Сталин прекрасно знал о истинном соотношении мощи Красной армии и стран-союзников с одной стороны и вермахта, с военной промышленностью Германии, появившихся всего лишь 6 лет назад.
19:35 27.07.2017
К началу Второй Мировой войны Советский Союз был вооружен и по мнению многих — очень опасен.
Точные цифры, характеризующие численный состав и вооружение Красной Армии (равно, как и армии любой другой мощной державы того времени) назвать невозможно. Причина этого очень проста — накануне большой войны СССР, Германия, Польша, Франция, Италия и пр. непрерывно наращивали свою военную мощь.
Формировались все новые и новые части и соединения, стремительно обновлялся танковый и авиационный парк, менялись штатные расписания и структура соединений, менялись принципы и схемы перевода армии из состояния мирного в состояние военного времени. Точные до последней запятой цифры указать в подобной ситуации нельзя, но — как станет ясно из дальнейшего — это не создает больших проблем для исследователя, так как при том численном превосходстве, которым обладала Красная Армия, небольшие «погрешности измерения» не имеют принципиального значения.
Гитлеровская Германия начала подготовку к войне с большим (относительно Советского Союза) опозданием. В то время (первая половина 30-х годов), когда в обстановке жесточайшего мирового экономического кризиса крупная буржуазия промышленно-развитых стран мира (США, Англии, Франции, Германии) наперегонки бросилась продавать Сталину военную технику, технологию, станки и целые заводы в полной комплектации, Гитлер еще только «зачищал» политическое пространство своей власти в Германии, а новорожденный вермахт проводил полевые учения с картонными макетами танков.
Безрассудная и самоубийственная политика Запада позволила Сталину превратить гигантские финансовые ресурсы (как насильственно изъятые у прежних владельцев, так и вновь созданные трудом многомиллионной армии колхозных и ГУЛАГовских рабов) в горы оружия и военной техники. Уже в 1937 году на вооружении Советских ВВС числилось 8139 боевых самолетов — примерно столько же будет два года спустя на вооружении Германии (4093), Англии (1992) и США (2473) вместе взятых.
К 1 октября 1939 г. самолетный парк Советских ВВС вырос в полтора раза (до 12677 самолетов) и теперь уже превосходил общую численность авиации всех участников начавшейся мировой войны.
По числу танков (14544 — и это не считая устаревшие Т-27 и легкие плавающие Т-37/38) Красная Армия в начале 1939 г. ровно в два раза превосходила армии Германии (3419), Франции (3286) и Англии (547) вместе взятые.
20:35 27.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Кривляешься.
>Глумлю сь, батенька. Как и было сказано.
Ирония в том, что в русском языке возвратная форма глагола обозначает действие, направленное на самого себя. Ты самодостаточен в своём глуме.
20:45 27.07.2017
Важно заметить, что реабилитровал жертв сталинских репрессий не Хрущёв… Реабилитация жертв политических репрессий проходит непрерывно и не закончена до сих пор. пересматривают дела и реабилитируют тысячами.
Так, в 2006−08 рассмотрено 4 799 архивных уголовных дел в отношении 8 228 лиц, обвинявшихся в контрреволюционных, особо опасных государственных преступлениях. Из них 5 923 реабилитированы полностью и 916 — частично. Это несмотря на то, что с 1992 года уже было реабилитировано в общей сложности более 3,7 миллиона человек.
Замечу — это не считая тех, что реабилитированы при Хрущёве, Брежневе (емнип, ок. 900 тыс и Горбачёве (ещё около 800 тыс.)…
Итого около пяти миллионов… ну, как сказать. неслабо…
23:06 27.07.2017
Никогда не переставало удивлять утверждение, что армия СССР была не готова к войне с богатой боевым опытом армией фашистской Германии. В доказательство чего приводится победоносная оккупация вермахтом Европы.
Если не брать в расчет захват Польши на паях с СССР, молниеносный разгром полуразложившейся французской армии и короткий, но жестокий эпизод с захватом Норвегии, то «война нервов», за счет которой Германия почти без боя покорила остальные страны, говорит лишь о том, что военного опыта у новой армии Германии до 1939 г не было, чего не скажешь о РККА СССР
"Красная Армия представляет собой гигантскую силу… является первоклассной, лучше, чем какая- либо другая армия, технически вооруженной и прекрасно обученной армией… Она всегда, в любой момент готова ринуться в бой против любого врага, который посмеет коснуться священной земли советского Государства"
- Ворошилов в 1939 г на 18 съезде ВКП (б)
«Силы и ресурсы Красной Армии намного превосходят все то, о чем мы знали или даже считали возможным"
- Гитлер в письме Муссолини <nobr>30.06.41 г.</nobr>
"Не сомневайтесь, дядя Джо (Сталин) разобьет Гитлера, ведь у него только на границе не менее трехсот дивизий"
- Черчилль Рузвельту в первые часы войны СССР и Германии
23:14 27.07.2017
— РККА в 1935 г насчитывала 930 тыс. человек, а к началу 1938 г — уже 1513 тыс, значительно превосходя вермахт по численности и вооружению.
В начале 1936 г РККА располагала уже 4 механизированными корпусами, 6 отдельными механизированными бригадами и 6 танковыми полками, тогда как в Германии, только что отказавшейся от военных ограничений Версальского договора, танковые и механизированные соединения лишь начинали формироваться
— с 1932 по 1938гг численность РККА выросла в 4 раза, а осенью 1939-зимой 1940 г была дополнительно проведена частичная мобилизация
— из речи Ворошилова на 18 съезде ВКП (б), проходившего 10—21 марта 1939 года, т.е. в самый канун начала 2-ой мировой войны:
1) с 1934 г по 1939 г РККА увеличилась на 103% 2) количество кадровых стрелковых дивизий увеличилось в 10 раз 3) огневой залп артиллерии советского стрелкового корпуса составил 7136 кг, в то время как у французского — 6373, германского — 6078. Весь минутный залп — 78932 кг, (Франция — 60981 кг, Германия — 59509кг) 4) конница возросла на 52% 5) автоброневые войска: людской состав возрос на 152,5%; увеличение «танковых организмов» — на 180%, бронемашин — в 7,5 раза 6) рост артиллерии: легкой — 34%, средней — 26%, тяжелой — 85%, зенитной — 16% 7) ВВС по численности увеличилась в 2,5 раза, мощность моторов — 213% 8) рост моторизации — 260%
- только на 01.01.1939г РККА против 529 тыс. армии Англии, 760 тыс. армии Франции, 1,15 млн. армии Германии, 400 тыс. армии Италии, 300 тыс. армии Польши могла противопоставить более 2 млн. военнослужащих, 43 тыс орудий, 18 тыс. танков, 10 тыс. самолетов, 123 пехотных и кавалерийских дивизии, 33 танковые бригады.
23:42 27.07.2017
Давайте вспомним, друзья мои, чему нас учили в советской школе — советская идеология был принципиальным противником фашизма, а Советский Союз — принципиальным врагом фашистской Германии. Все пособники фашистов — наши враги, все коллаборационисты — предатели. Так вот, дорогие товарищи, всё это было ложью от первого до последнего слова. А реальность выглядела так. Советская идеология стала принципиальным противников фашизма преимущественно с 1938 года, а полноценно — лишь с 1941 года.
Пропаганда этого времени (1933−1939) рисует германский режим и вообще жизнь в Германии примерно так же, как социальное устройство и жизнь в США, Франции или Британской Империи. То есть, в этой стране правят буржуазные силы, которые принципиально противоположны истинно народной власти — власти Рабочих и Крестьян.
Сейчас этот факт кажется удивительным, но сначала фашизм (если мы говорим о немецком фашизме — то более правильным термином является «нацизм», потому что в узком смысле понятие «фашизм» применятся только по отношению к итальянской фашистской партии) никому не казался злом. Вся история глобальной борьбы с фашизмом — это история постепенных прозрений, и постепенного перехода к анти-фашизму стран, народов и отдельных групп.
Даже Британская Империя, которая может похвастаться наиболее приципиальной и последовательной антифашистской позицией, длительное время исповедовала тактику умиротворения.
30 сентября 1938 года в Мюнхене премьер-министр Британской Империи Невилл Чемберлен и премьер-министр Франции Эдуар Даладье подписали соглашение с рейхсканцлером Третьего Рейха Адольфом Гитлером и премьер-министром Италии Бенито Муссолини, по которому де-факто было признано право Германии оккупировать часть Чехословакии. Этот факт, получивший название «Мюнхенского сговора» считается позорным пятном на репутации Британии и Франции, пытавшихся в этот момент договориться с Гитлером, и не доводить дело до конфликта.
Что касается Советского Союза, то его сотрудничество с Германией с 1922 года по 1939 было чрезвычайно масштабным. До прихода к власти нацистской партии в СССР рассматривали Германию как ближайшего кандидата на совершение социалистической революции, а после — как стратегического союзника в борьбе с западным капитализмом. СССР и Германия много обильно торговали, обменивались технологиями, активно сотрудничали с военной сфере (в 1920−30 годах в СССР было по меньшей мере три крупных центра подготовки немецких военных кадров и разработки военных технологий, безусловно нарушавших условия Версальского мирного договора).
Во многом в СССР были заложены основы железной машины Вермахта, захватившей большую часть Европы, и обрушившейся на сам СССР 22 июня 1941 года.
В соответствии с секретным протоколом к договору о ненападении между Третьим Рейхом и СССР (пактом Молотова-Рибентропа) после начала второй мировой войны СССР де-факто вступил в войну на стороне Третьего Рейха, вторгнувшись 17 сентября 1939 года в Польшу.
22 сентября 1939 года в Бресте прошёл совместный парад Вермахта и РККА, посвящённый подписанию договора о демаркационной линии.
В СССР все знали, что Брест — это крепость-герой, но далеко не все знали, почему все остальные населённые пункты, отличившиеся в первые дни войны, назывались «Города-Герои», и только Брест — «Крепостью-Героем».
Ответ довольно банален: жители Бреста при нападении Третьего Рейха на СССР не проявили себя никак. Они вообще не считали себя гражданами страны, на которую только что было совершено нападение, потому что ещё два года назад были гражданами Польши, которую СССР разделил с Третьим Рейхом, совместно отпраздновав это событие торжественным парадом.
Сопротивление немецкому нападению оказал военный гарнизон, базировавшийся под Брестом — в старой крепости. Естественно, полностью состоящий из советских войск, приехавших сюда совсем недавно. Именно поэтому героем является лишь крепость — а не город.
04:28 28.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Если не брать в расчет захват Польши на паях с СССР, молниеносный разгром полуразложившейся французской армии и короткий, но жестокий эпизод с захватом Норвегии, то «война нервов», за счет которой Германия почти без боя покорила остальные страны, говорит лишь о том, что военного опыта у новой армии Германии до 1939 г не было
«если не брать в расчет»… Это вы очередную пакость в честь принятия Кнессетом закона о 9 мая вынесли? Здорово же вас побили в сретенских подворотнях….
04:57 28.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не надо обобщать. > Я не просто еврей, я еврей российского разлива и мне далеко не безразлично, как сегодня пудрят мозги гражданам России.
Вопрос только в том, что я в конце 80-х и начале 90-х размышлял как ты сейчас. Хорошо еще, что не уехал тогда на ПМЖ… В 2000-х уже думал, что не все так однозначно… А сейчас понимаю, что пудрили-то мозги не сейчас, а как раз в конце 80-х и в 90-х… Я пошел дальше… А ты по данному вопросу так там и остался, в «30 лет назад»… Хотя, не скрою, я рад, если у тебя все хорошо в жизни и желаю тебе удачи.
05:54 28.07.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Законного на тот момент правительства.
Временного, что ли? И по какому же закону оно было законным?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> После переворота? Незаконны.
Так и «чисто-конкретно демократические выборы» после переворота законны ничуть не боле. Как же тогда быть?
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> От нормально развивающейся страны, без войн и голода, массовой эмиграции — в том числе с утечкой мозгов.
Это как в 90-е? Да, хлебнули мы чисто-конкретных выборов; войны, голод, миграция, утечка мозгов — всё, что доктор прописал. Только где развитие страны-то? С чего Вы решили, что 80-ю годами раньше было б иначе?
05:59 28.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ну что ж, друзья мои, видимо первая тема, предложенная к обсуждению выжата полностью и дискуссия перешла в фазу взаимных препирательств.
Ну уж, взаимных. Ну, пришёл с улицы какой-то товарисч, заявил «вы все тут казлы»… ясное дело, пришлось объяснять, кто казёл, а кто нет.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Какие цели преследовал Сталин, пойдя на сговор с Гитлером 26 августа 1939 года?
Блестяще. Типичный укровопрос. «Какие цели преследовал Путин, напав на США?» И через это место у либералов всегда!
