> О количестве осужденных по делам органов НКВД за 1937−1938 годы > > И под названием сама таблица, где первая графа озаглавлена — ВМН, расшифровать несложно, высшая мера наказания.
Ба, прозрел! Осуждённых, улавливаешь? Не приведённых в исполнение приговоров — а осуждённых. Объяснить, где ты соврал?
10:50 02.08.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> А вот эти источники, рисуют совсем другую картину душевного состояния Сталина в первый период войны!
Какая разница, какую картину мира рисуют мормонские или, там, вудуистские источники? Есть реальность — и её ни одному религиозному фанатику изменить не дано. И реальность та — против вас. Я уже молчу про твой список. Там же прямым текстом написано, что у тебя паранойя.
11:11 02.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Объяснить, где ты соврал?
Объяснить и немедленно!
11:12 02.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Там же прямым текстом написано, что у тебя паранойя.
> Но как ты сам думаешь, какие отношения могли сложиться между двумя психопатами, обменивающимися подобными письмами…
> > "Даю слово чести, что это неправда…" — писал Адольф Гитлер в личном послании Сталину, стремясь развеять не только слухи, но уже и вполне очевидные признаки готовящегося нападения на СССР. > Ровно через пять недель началась Великая Отечественная война.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> 14 мая 1941 года фюрер написал Сталину:
На майские праздники 1941 г. в Москву из Берлина приехал советский посол в Германии В.Г.Деканозов (он же — зам. наркома иностранных дел СССР и бывший штатный работник советских разведорганов).
5 мая он встретился с послом Германии в СССР Шуленбургом на завтраке. Немецкий посол перед этим ездил в Берлин на день рождения Гитлера, и они с Деканозовым обсудили возникшие трудности в советско-германских отношениях. В частности, ряд «досадных» действий, не очень «дружеских», как со стороны Германии, так и со стороны СССР. А затем Шуленбург рассказал, что он сообщил Гитлеру об очень вредной роли (для его работы посла) слухов о предстоящем военном конфликте Советского Союза с Германией, которые циркулируют в Берлине и в Германии вообще, начиная с января 1941 г. Шуленбург спросил Деканозова, известно ли советской стороне об этом. Деканозов ответил, что знает. Дальше граф привел объяснение Гитлера, что тот вынужден был провести «мероприятия предосторожности» на восточной границе Германии в силу «упомянутых действий» Советского правительства. В конечном итоге, подытожил Шуленбург, слухи о предстоящей войне Советского Союза с Германией являются «взрывчатым веществом» и их желательно пресечь. И предложил что-то предпринять. Но не знает, что. Об этом еще не думал и не имеет на этот счет никаких указаний из Берлина. И вообще выражает эту идею в частном порядке. А поэтому он предложил еще раз встретиться за завтраком в Москве и «обменяться взглядами».
Новый «завтрак» Шуленбурга и Деканозова состоялся 9 мая. Для разрядки слухов о напряженности в советско-германских отношений Деканозов предложил опубликовать совместное коммюнике, в котором, например, можно было бы указать, что эти слухи не имеют под собой основания и распространяются враждебными СССР и Германии элементами. Шуленбург выразил сомнение, что удастся быстро согласовать текст документа. И предложил обменяться письмами лично между Сталиным и Гитлером. («Если Сталин обратится к Гитлеру с письмом, то Гитлер пошлет для курьера специальный самолет и дело пройдет очень быстро»). Деканозов пообещал 10 мая перезвонить и условиться о следующей встрече.
Еще один их совместный «завтрак» состоялся 12 мая, в день, когда Деканозов должен был выехать из Москвы в Берлин. И на нем было озвучено принципиальное советское согласие обмена письмами. И для этого есть предложение Шуленбургу договориться с Молотовым о тексте письма, а также о совместном коммюнике. Но Шуленбург напомнил, что он излагал эту идею в частном порядке, не имея на то никаких полномочий из Берлина. Поэтому он не может вести об этом переговоры с Молотовым. И предложил, чтобы Сталин сам от себя «спонтанно» обратился бы с письмом к Гитлеру. На этом тема обмена письмами больше не поднимается.
Что же касается текста самого письма, то впервые оно, без указания источников, появляется в книге Бунича «Гроза». Следующей была книга Панова, где полностью перепечатывается текст письма, но уже с ссылкой на Бунича. Следующим был Осокин, который в свою очередь, при перепечатывании письма дал ссылку на Панова. Далее текст письма появляется за рубежом в книгах Девида Е. Мерфи и Джона Лукакса, а тут уже подключаются и наши либералы, которые начинают кидать эту фальшивку где ни попадя.
Когда сотруднику Германского исторического института в Москве к.и.н. Сергею Кудряшову был задан прямой вопрос, было ли письмо Гитлера Сталину от 14 мая 1941 года, он также прямо ответил: «Но письма — вот должен ответить на этот вопрос — никакого письма Гитлера Сталину не было».
Иначе говоря Бунич попросту придумал текст этого письма для своей книги, а дальше не совсем умные люди начали разносить его по всему миру… И Пашутки на это попадаются…
11:18 02.08.2017
Вторая мировая война оставила человечеству немало загадок. Летом 1939 года между Германией и СССР был подписан пакт о ненападении. И до сих пор исследователям не дает покоя один эпизод этого периода истории — состоялась ли в действительности встреча Гитлера со Сталиным?
В конце восьмидесятых в американской прессе промелькнуло сообщение о рассекреченном документе, свидетельствующем о личных переговорах двух тиранов ХХ века. Донесение, обнаруженное в архивах спецслужб США, датировано 19 июля 1940 года и подписано Эдгаром Гувером, шефом ФБР.
В нем говорилось, что из конфиденциальных источников, заслуживающих доверия, стало известно, что после вторжения немецких и советских войск в Польшу Гитлер и Сталин тайно встречались осенью 1939 года.
На то, что такая аудиенция должна была состояться, указывают и другие архивные документы. Назывались и различные даты этой встречи. Сегодня можно дать точные ответы на эти вопросы: найдена переписка Сталина с послом Германии в СССР Шуленбургом, которая была засекречена грифом «Особой важности»…
«Послу Германии в СССР графу Вернеру фон дер Шуленбургу. Исх. № 960 от 3 сентября 1939 г. Я принципиально согласен встретиться с господином Адольфом Гитлером. Неизменно буду рад этой встрече. Организацию встречи я поручил своему наркому внутренних дел тов. Берия. С уважением И. Сталин».
Шуленбург уведомил Гитлера о согласии Сталина встретиться. Об этом на копии письма сохранилась запись: «В 17 ч. 10 мин. по моск. времени 9 сентября 1939 г. звонил второй секретарь посольства Германии в СССР и просил передать тов. Молотову, что господин рейхсканцлер Адольф Гитлер послание тов. Сталина получил».
Затем последовало еще письмо: «Послу Германии в СССР графу Вернеру фон дер Шуленбургу. Исх. № 1001 от 20 сентября 1939 г. Сообщите рейхсканцлеру Германии Адольфу Гитлеру, что я готов буду встретиться с ним лично 17, 18 или 19 ноября 1939 г. во Львове. Полагал бы прибыть специальным поездом и провести встречу в моем вагоне. С уважением И. Сталин».
На полях сохранившейся копии запись сотрудника НКВД, который держал связь с посольством Германии в СССР и записывал ответ немецкого посла: «Не ноябрь, лучше октябрь, т. к. у господина Адольфа Гитлера свободная неделя может быть в октябре, а числа можно оставить те же. Прошу передать тов. Молотову, 26 сентября 1939 г.». Дата подтверждает, что приезд в Москву Риббентропа на следующий день был связан с обсуждением деталей предстоящей встречи и сроками.
Вскоре Сталин отправил третье письмо: «Послу Германии в СССР графу Вернеру фон дер Шуленбургу. Исх. № 1037 от 11 октября 1939 г. Прошу Вас окончательно считать временем встречи 17 октября 1939 г. Мой поезд прибудет к месту встречи в 15 ч. 30 мин. Органами НКВД предприняты все меры для безопасности планируемого мероприятия. С уважением И. Сталин».
В ночь на 17 октября 1939 года из столицы СССР был отправлен поезд «Москва — Львов». Внешне он ничем не отличался от других «скорых», колесивших по просторам необъятной железнодорожной державы. Однако отличия все же имелись. На этот поезд не было продано ни одного билета, все вагоны были закрыты, кроме трех в середине состава: здесь были вагон-кабинет, вагон кухня-столовая и вагон с охраной — солдатами НКВД, и командовал ими комиссар Власик.
Сталин не взял с собой личного переводчика — Павлова, не взял и переводчика Молотова — Бережкова. Это была секретнейшая поездка и сверхсекретная встреча Сталина с Гитлером, согласованная сразу после раздела Польши.
Спецслужбы СССР и Германии предприняли меры сверхосторожности. Оба «вождя» были не заинтересованы в разглашении встречи. Впрочем, о поездке Сталина знали: Молотов, Поскребышев, Берия и Каганович. Вполне возможно, и Ворошилов. То есть весь состав «малого Политбюро».
О поездке Гитлера были осведомлены Геринг, Риббентроп и Гиммлер. Первоначально Сталин хотел пригласить Гитлера в Москву. Однако фюрер не согласился, ссылаясь на трудности начавшейся войны. В конце концов, выбор пал на приграничный и только что отошедший к СССР Львов. Туда практически в одно и то же время прибыли оба состава. Поезд Гитлера был замаскирован под венгерский экспресс. Вокзал и перрон оцепили. Гитлер поднялся в вагон Сталина, сопровождаемый только личным переводчиком Паулем Шмидтом.
11:21 02.08.2017
О чем же беседовали лидеры двух великих держав? По свидетельствам библиографа Сталина, известного российского историка Бориса Илизарова, Сталин и Гитлер с глазу на глаз обсуждали ход выполнения секретного дополнительного протокола, который был подписан вместе с пактом о ненападении и четко разграничивал сферы влияния СССР и Германии в Европе.
Информация об этом документе долгие десятилетия хранилась за семью печатями. На львовской встрече Сталин и Гитлер также заручились личными гарантиями невмешательства в дела друг друга и сошлись во мнении, что дружба народов СССР и Германии имеет все шансы сохраняться и крепнуть.
В ходе аудиенции за кружкой местного пива Гитлер сообщил Сталину сведения чрезвычайной важности. Весной, как только позволит обстановка и погода, Германия начнет немедленное наступление на Францию. За Францией придет черед Англии, если она не подпишет с Германией мирный договор.
В свою очередь, Сталин заверил фюрера, что СССР никогда не нападет на Германию. Поговорив об увеличении поставок нефти, леса, зерна из СССР в обмен на станки, морские суда и один крейсер, Гитлер попрощался со Сталиным. Проводив фюрера до выхода на перрон, хозяин Кремля вернулся в вагон.
По приказу, переданному через Власика, поезд немедленно тронулся обратно и пошел по «зеленому коридору». Во второй половине дня Сталин был уже в Кунцево, к вечеру приехал в Кремль, принимал записанных, и первым был, естественно, Молотов. Впоследствии экс-наркому иностранных дел СССР, уже старику, задавали вопрос о встрече Сталина с Гитлером, и он категорически все отрицал, впрочем, как отрицал и тайный договор о разделе Польши, где стоит его подпись. Встреча двух тиранов ХХ века могла бы навсегда остаться в тени истории.
Однако американские спецслужбы сработали четко:
"Помощнику Государственного секретаря г-ну Адольфу Берлу. По данным из конфиденциального источника, после немецкого и русского вторжения в Польшу и ее раздела Гитлер и Сталин тайно встретились во Львове 17 октября 1939 года. На переговорах, по-видимому, было заключено какое-то военное соглашение".
> И какие же это доказательства? > > А вот эти источники, рисуют совсем другую картину душевного состояния Сталина в первый период войны!
Реально лень разбираться со всеми этими источниками, но если там говориться, что Сталин в эти 10 дней был в прострации, то грош им цена. Потому что есть очевидец — тетрадь, в которой вестовой записывал всех, кто приходил к Сталину в эти дни.
Вот, из этой тетради:
21-го июня 1941 г. 1. т. Молотов 18.27−23.00 2. т. Ворошилов 19.05−23.00 3. т. Берия 19.05−23.00 4. т. Вознесенский 19.05−20.15 5. т. Маленков 19.05−22.20 6. т. Кузнецов 19.05−20.15 7. т. Тимошенко 19.05−20.15 8. т. Сафонов 19.05−20.15 9. т. Тимошенко 20.50−22.20 10. т. Жуков 20.50−22.20 11. т. Будённый 20.50−22.00 12. т. Мехлис 21.55−22.20 13. т. Берия 22.40−23.00 Последние вышли 23.00
22 июня 1941 г. 1. т. Молотов вход в 5.45 м. выход 12.05 м. 2. т. Берия вход 5.45 м. выход 9.20 м. 3. т. Тимошенко вход в 5.45 м. выход 8.30 м. 4. т. Мехлис вход в 5.45 м. выход 8.30 м. 5. т. Жуков вход в 5.45 м. выход 8.30 м. 6. т. Маленков вход 7.30 м. выход 9.20 м. 7. т. Микоян вход в 7.55 м. выход 9.30 м. 8. т. Каганович Л. М. в 8.00 м. выход 9.35 м. 9. т. Ворошилов вход 8.00 м. выход 10.15 м. 10. т. Вышинский вход 7.30 м. выход 10.40 м. 11. т. Кузнецов вход в 8.15 м. выход 8.30 м. 12. т. Димитров вход 8.40 м. выход 10.40 м. 13. т. Мануильский в 8.40 м. выход 10.40 м. 14. т. Кузнецов вход 9.40 м. выход 10.20 м. 15. т. Микоян вход 9.50 м. выход 10.30 м. 16. т. Молотов вход в 12.25 м. выход 16.45 м. 17. т. Ворошилов вход в <11>.40 м. выход 12.05 м. 18. т. Берия вход в 11.30 м. выход 12.00 м. 19. т. Маленков вход 11.30 м. выход 12.00 м. 20. т. Ворошилов вход 12.30 м. выход 16.45 м. 21. т. Микоян вход в 12.30 м. выход 14.30 м. 22. т. Вышинский в 13.05 м. выход 15.25 м. 23. т. Шапошников в 13.15 м. выход 16.00 м. 24. т. Тимошенко в 14.00 м. выход 16.00 м. 25. т. Жуков вход 14.00 м. выход 16.00 м. 26. т. Ватутин вход 14.00 м. выход 16.00 м. 27. т. Кузнецов вход 15.20 м. выход 15.45 м. 28. т. Кулик вход 15.30 м. выход 16.00 м. 29. т. Берия вход в 16.25 м. выход 16.40 м. Последние вышли в 16.45 м.
23 июня 1941 года 1. т. Молотов вход 3.20 м. выход 6.25 м. 2. т. Ворошилов вход 3.25 м. выход 6.25 <м.> 3. т. Берия вход 3.25 м. выход 6.25 м. 4. т. Тимошенко вход 3.30 м. выход 6.10 м. 5. т. Ватутин вход 3.30 м. выход 6.10 м. 6. т. Кузнецов вход в 3.45 м. выход 5.25 м. 7. т. Каганович вход 4.30 м. выход 5.20 <м.> 8. т. Жигарев вход 4.35 м. выход 6.10 м. Последние вышли в 6.25 м.
23.VI.41 года 1. т. Молотов вход 18 ч.45 выход 1 ч.25 2. т. Жигарев 18.25 выход 20 ч.45 3. т. Тимошенко 18 ч.50 выход 20 ч.45 4. т. Меркулов 19 ч.10 выход 19 ч.25 5. т. Ворошилов 20 час. выход 1 ч.25 6. т. Вознесенский 20 ч.50 выход 1 ч.25 7. т. Мехлис вход 20 ч.55 выход 22 ч.40 8. т. Каганович 23 ч.15 выход 1 ч.10 9. т. Ватутин 23 ч.55 выход 0 ч.55 м. 10. т. Тимошенко 23 4.55 выход 0 ч.55 [289] 11. т. Кузнецов 23 ч.55 выход 0 ч.50 12. т. Берия 24 часа выход 1 ч.25 м. 13. т. Власик 0 ч.50 м. выход 0 ч. 55 м. Последние вышли 1 ч. 25 мин. 24.VI.41
24-го июня 1941 года 1. т. Малышев 16.20−17.00 2. т. Вознесенский 16.20−17.05 3. т. Кузнецов 16.20−17.05 4. т. Кизаков (Лен.) 16.20−17.05 5. т. Зальцман 16.20−17.05 6. т. Попов 16.20−17.05 7. т. Кузнецов (Кр. М. Фл.) 16.45−17.00 8. т. Берия 16.50−20.25 9. т. Молотов 17.05−21.30 10. т. Ворошилов 17.30−21.10 11. т. Тимошенко 17.30−20.55 12. т. Ватутин 17.30−20.55 13. т. Шахурин 20.00−21.15 14. т. Петров 20.00−21.15 15. т. Жигарев 20.00−21.15 16. т. Голиков 20.00−21.20 17. т. Щербаков 18.45−20.55. [290] 18. т. Каганович 19.00−20.35 19. т. Супрун 20.15−20.35 20. т. Жданов 20.55−21.30 Последние вышли 21.30 м.
25-го июня 1941 года 1. т. Молотов 1 ч.00−5.50 2. т. Щербаков 1 4.05−4.30 3. т. Пересыпкин 1 ч.07−1.40 4. т. Каганович 1 ч.10−2.30 5. т. Берия 1 ч.15−5.25 6. т. Меркулов 1 ч.35−1.40 7. т. Тимошенко 1 ч.40−5.50 8. т. Кузнецов 1 ч.40−5.50 9. т. Ватутин 1 ч.40−5.50 10. т. Микоян 2 ч.10−5.30 11. т. Мехлис 1 ч.20−5.20 Последние вышли 5 ч.50
25-го июня 1941 года 1. т. Молотов вход 19.40 м. выход 1.15 м. 2. т. Ворошилов вход в 19.40 м. выход 1.15 м. 3. т. Малышев вход 20.05 м. выход 21.10 м. 4. т. Берия вход в 20.10 м. выход 21.10 м. 5. т. Соколов вход 20.10 м. выход 20.55 м. 6. т. Тимошенко в 20.20 м. выход 24.00 м. 7. т. Ватутин в 20.20 м. выход 21.10 м. 8. т. Вознесенский 20.25 м. выход 21.10 м. 9. т. Кузнецов вход 20.30 м. выход 21.40 м. 10. т. Федоренко вход 21.15 м. выход 24.00 м. 11. т. Каганович вход 21.45 м. выход 24.00 м. 12. т. Кузнецов вход 21.50 м. выход 24.00 м. 13. т. Ватутин вход 22.10 м. выход 24.00 м. 14. т. Щербаков вход 23.00 м. выход 23.50 м. 15. т. Мехлис вход в 20.10 м. выход 24.00 м. 16. т. Берия вход 00.25 м. выход 1.15 м. 17. т. Вознесенский 00.25 м. выход 1.00 м. 18. т. Вышинский в 00.35 м. выход 1.00 м. Последние вышли в 1.00 м.
26-го июня 1941 года 1. т. Каганович 12 ч. 10 выход 16 ч.45 2. т. Маленков 12 ч.40 выход 16 ч. 10 3. т. Будённый 12ч.40 выход 16 ч. 10 4. т. Жигарев 12.40 выход 16 ч. 10 5. т. Ворошилов 12 4.40 выход 16 ч. 30 м. 6. т. Молотов 12 4.50 выход 16 ч.50 7. т. Ватутин вход 13 час. выход 16 ч. 10 8. т. Петров 13.15 м выход 16 ч. 10 9. т. Ковалёв 14 час. выход 14 ч. 10 м. 10. т. Федоренко 14 ч. 10 выход 15 ч.30 11. т. Кузнецов 14.50 выход 16 ч. 10 12. т. Жуков 15 час. выход 16 ч. 10 м. 13. т. Берия 15.10 выход 16.20 14. т. Яковлев 15.15 выход 16 ч. 15. т. Тимошенко 13 ч. выход 16 ч. 10 16. т. Ворошилов 17.45 выход 18 ч.25 17. т. Берия 17 ч.45 выход 19.20 18. т. Микоян 17.50 выход 18 ч.20 19. т. Вышинский 18 ч. выход 18 ч. 10 20. т. Молотов 19 час. выход 23 ч.20 21. т. Жуков 21 час. выход 22 ч. 22. т. Ватутин 21 ч. выход 22 часа 23. т. Тимошенко 21 ч. выход 22 ч. 24. т. Ворошилов 21 час. выход 22 4. 10 25. т. Берия 21 час. выход 22 4. 30 26. т. Каганович 21.05 выход 22.45 27. т. Щербаков 22 час. выход 22 ч.10 м. 28. т. Кузнецов 22 час. выход 22 ч. 20 Последние вышли 23 ч. 20
27-го июня 1941 года 1. т. Вознесенский 16.30−16.40 2. т. Молотов 17.30−18.00 3. т. Микоян 17.45−18.00 4. т. Молотов 19.35−19.45 5. т. Микоян 19.35−19.45 6. т. Молотов 21.25−24.00 7. т. Микоян 21.25−2.35 8. т. Берия 21.25−23.00 9. т. Маленков 21.30−0.47 [292] 10. т. Тимошенко 21.30−23.00 11. т. Жуков 21.30−23.00 12. т. Ватутин 21.30−23.50 13. т. Кузнецов 21.30−23.30 14. т. Жигарев 22.05−0.45 15. т. Петров 22.05−0.45
22.05−0.45 17. т. Жаров 22.05−0.45 18. т. Никитин 22.05−0.45 19. т. Титов 22.05−0.45 20. т. Вознесенский 22.15−23.40 21. т. Шахурин 22.30−23.10 22. т. Дементьев 22.30−23.10 23. т. Щербаков 23.25−24.00 24. т. Шахурин 0.40−0.50 25. т. Меркулов 1.00−1.30 26. т. Каганович 1.10−1.35 27. т. Тимошенко 1.30−2.35 28. т. Голиков 1.30−2.35 29. т. Берия 1.30−2.35 30. т. Кузнецов 1.30−2.35 Последние вышли 2.40
28 июня 1941 года. 1. т. Молотов вход в 19.35 м. выход 00.50 м. 2. т. Маленков вход 19.35 м. выход 23.10 м. 3. т. Будённый вход 19.35 м. выход 19.50 м. 4. т. Меркулов вход 19.45 м. выход 20.05 м. 5. т. Булганин вход 20.15 м. выход 20.20 м. 6. т. Жигарев вход 20.20 м. выход 22.10 м. 7. т. Петров вход 20.20 м. выход 22.10 м. 8. т. Булганин вход 20.40 м. выход 20.45 м. 9. т. Тимошенко вход 21.30 м. выход 23.10 м. 10. т. Жуков вход 21.30 м. выход 23.10 м. 11. т. Голиков вход 21.30 м. выход 22.55 м. 12. т. Кузнецов вход 21.50 м. выход 23.10 м. 13. т. Кабанов вход 22.00 м. выход 22.10 м. 14. т. Стефановский вход 22.00 м. выход 22.10 м. 15. т. Супрун вход в 22.00 м. выход 22.10 м. [293] 16. т. Берия вход 22.40 м. выход 00.50 м. 17. т. Устинов вход в 22.55 м. выход 23.10 м. 18. т. Яковлевиз ГАУ НКО вход 22.55 м. выход 23.10 м. 19. т. Щербаков вход 22.10 м. выход 23.30 м. 20. т. Микоян вход 23.30 м. выход 00.50 м. 21. т. Меркулов вход 24.00 м. выход 00.15 м. Последние вышли в 00.50 м.
Форум, конечно, текст переформатировал, но при желании понять можно, кто, когда и во сколько.
Поэтому в первые дни войны Сталин был на своем рабочем месте и делал свою работу! А все остальное — бред либералов!
11:35 02.08.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Объяснить и немедленно!
Объясняю: «приговорено» и «расстреляно» — не одно и то же. Смешивать два эти понятия — весьма распространённое жульничество либералов.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я не понял, дружище? > Где это написано?
Ты ж сам перечислял. Жуков там, Мединский, и далее по списку. У них написана правда — а ты, как всегда, переврал.
11:36 02.08.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> А все остальное — бред либералов!
Никогда не думал, что маршал Жуков или Анастас Иванович Микоян — либералы?
11:45 02.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Объясняю: «приговорено» и «расстреляно» — не одно и то же.
И в чём же разница?
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Жуков там, Мединский, и далее по списку. У них написана правда — а ты, как всегда, переврал.
Это серьёзная предъява, за базар надо отвечать!!! А ответить не сможешь- должен признать, что ты натуральное ботало!!!
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
11:49 02.08.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> И в чём же разница?
В том, что не все приговорённые были расстреляны.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Это серьёзная предъява, за базар надо отвечать!!!
Так и отвечай за базар. На Жукова ссылался ты? Отвечай. А иначе — петух.
11:53 02.08.2017
28 сентября 1939 года был заключен договор о дружбе и границах между Советским Союзом и фашистской Германией. В это время Польша уже перестала существовать. Её оккупировали войска Германии и Советского Союза.
Возник непосредственный контакт между армиями этих стран. В таких условиях могли произойти разного рода конфликты. Как их предупредить?
Гитлер настаивал на присоединении Советского Союза к Тройственному пакту. Сталин же не решался на этот шаг, который означал бы разрыв с Коминтерном и непринятие этого шага внутри партии.
Возникла необходимость прямого контакта между диктаторами. Радиосвязь тех времен позволяла осуществить тайно эту связь. Наличие такой связи многое объясняет в поведении Сталина. Например, почему Сталин не доверял донесениям разведки?
Историки пытаются найти ответ на этот вопрос. Сталин был крайне подозрителен и недоверчив в отношениях с людьми. Так почему он не поверил в приблизительно сто докладов разных разведчиков о готовящемся нападении Германии на Советский Союз? Еще в ночь с 16 на 17 июня 1941 года начальник внешней разведки Павел Фитин и Меркулов были на приеме у Сталина с докладом о предстоящем нападении Германии на Советский Союз.
Сталин выслушал их и заявил, что это дезинформация. Конечно, Cталин мог подумать: — «знаю я ваших разведчиков. Это евреи, которые ненавидят меня и Гитлера и хотят нас поссорить». В чем причина нелогичных действий Сталина?
Некоторые историки усматривают эту причину в донесениях аналитической группы разведки, которая наблюдала за популяцией баранов в Европе. Эти аналитики считали, что массовый забой баранов необходим для пошивки тулупов, без которых война в зимних условиях с Россией невозможна. Германия не меняла летнюю смазку в орудийных стволах на зимнюю и не меняла летнее топливо на зимнее.
Почему разведчики прибегли к таким весьма сомнительным доказательствам? Потому что, созданная диктатором система, требовала от них подтверждения правильности курса вождя. Вождю нельзя перечить!
Другие историки считают, что Сталин верил в то, что Гитлер не решится воевать на два фронта. Сталин не расценил факт перелета Гесса в Англию, как шаг Гитлера к временному примирению с Англией.
Опубликовано письмо Гитлера Сталину от 14 мая 1941 года, т. е. накануне нападения Германии на Советский Союз.
О подлинности письма идут споры. Однако, маршал Жуков уверяет то, что Сталин в раздражении на его просьбы принять во внимание донесения разведки, бросил ему два письма. Жуков указывает на то, что письмо с аргументацией Гитлера легло в сообщение ТАСС от 13 июня 1941 года.
Одно письмо было от Сталина и выражало обеспокоенность сосредоточием немецких войск вдоль границы и второе от Гитлера, в котором Гитлер уверяет Сталина в неизменной дружбе и есть фраза с просьбой о том, чтобы в случае каких либо недоразумений воспользоваться известной Вам прямой связью. Не является ли эта фраза ключем к пониманию поведения Сталина? Как немецкий летчик беспрепятственно перелетел в Москву, пролетая над системой противовоздушной обороны? Кто-то предупредил генералов майоров авиации и ПВО Володина и Грендаля о предстоящем полете немца?
В целях сокрытия прямой радио связи Сталина и Гитлера оба офицера были расстреляны. Почему Сталин отправил свое письмл Гитлеру обычной диппочтой, а Гитлер ответил с помощью спецпорученца?
Это был знак особых личных доверительных отношений поскольку Сталин не ответил на предложение Гитлера на присоединение к пакту Япония, Италия, Германия и явно не спешил напасть на англичан в Индии.
Требование Сталиным разрешения на захват турецких проливов, переданное Гитлеру Молотовым, вызвало подозрение Гитлера в том, что Сталин хочет иметь плацдарм для нападения на румынскую нефть дабы лишить Германскую армию топлива.
Коммунизм и фашизм весьма родственные системы. Между Сталиным и Гитлером не было никаких территорияльных споров или идеологических разногласий. Сталин не видел причин для начала войны. Возможно Гитлер обладал талантом гипнотического убеждения в разговоре.
12:16 02.08.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> В том, что не все приговорённые были расстреляны.
С тобой очень трудно дискутировать, так как ты, дорогой мой товарищ, абсолютно безграмотен, судя по тому что ты пишешь.
"не все приговорённые были расстреляны"
Ты, парень, знаком с методами и правами «троек» приговаривающих к расстрелу?
Следствие проводилось «ускоренно и в упрощённом порядке", без соблюдения элементарных прав. Заседания происходили за закрытыми дверями, в отсутствие обвиняемого, не оставляя ему никакой возможности защиты, приговорённые к ВМН даже не знали о своём приговоре.
Пересмотр вынесенных тройками решений, не был предусмотрен, поэтому приговоры выполнялись быстро, в течении пары часов.
Не было ни одного достоверно известного случая, когда бы приговорённый к расстрелу, не был расстрелян.
12:21 02.08.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Ты, парень, знаком с методами и правами «троек» приговаривающих к расстрелу?
Вам уже объясняли: ищите себе «парней», «друзей» и подобное в других кругах.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Не было ни одного достоверно известного случая, когда бы приговорённый к расстрелу, не был расстрелян.
Шо, опять не будешь отвечать за базар? Тогда иди, ищи «парней». Я тебе даже больше скажу: в той же справке, справа, русским по белому написано, сколько приговаривали тройки, а сколько — Военная коллегия и прочие особые совещания. Да только ты неделю слово "расстрел"-то в ней искал.
