> Если тебе нужна официальная бамажка так её уже выдали — реабилитировали.
А кто её выдавал? И с какой целью? Нельзя же просто так верить всем бумажкам подряд Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Дела официально признаны фальсифицированными.
Политота Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А если по уму — то доказывать должен суд,
А врагами когда-то занимались общественные столовые? Суды же и занимались, и приговаривали, и оправдывали. Какие проблемы вообще? Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> А ведь были и другие процессы
Ой, ну спасибо — сам бы я ни за что не догадался что были и другие процессы!
11:37 27.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Вообще по контексту обсуждения видно, что сталинофилы осведомлены об двух-трёх процессах — Троцкий, Тухачевский, Ягода-Ежов и т. п. Ну сюда же идут перекосы по коллективизации. >> >> А ведь репрессии были намного шире…
>Ну и о каких же процессах осведомлены сталинофобы?
Сталинофобы делают упор на коллективизации, когда пряничных русских православных мужичков-работяг избивала и вешала деревенская пьянь… Потом сгоняла в один огромный сарай овец, коней, девок, кур и картошку и там насиловала месяцами… Под прицелом иудеокомиссарского маузера… Православные любят припоминать расстрелы священников. Свидомые — голодомор…
Сложная фигура… Спор у вас идёт собственно даже не о деятельности этого неоднозначного государственного деятеля… А о каких-то новодельных лубках…
11:38 27.07.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на :
> Да вот же: > Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А я за мой русский народ говорю,
Попробуй перечитать внимательно — здесь нет речи «за весть народ» — только за мой, за моих единомышленников.
11:39 27.07.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> А кто её выдавал? И с какой целью? Нельзя же просто так верить всем бумажкам подряд
Как и приговорам сталинских судов. Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Политота
Как и сталинские процессы.
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Суды же и занимались, и приговаривали, и оправдывали.
Ну вот и оправдали. Какие проблемы вообще?
11:40 27.07.2017
Самородок
> Потом сгоняла в один огромный сарай овец, коней, девок, кур и картошку и там насиловала месяцами…
ну... что коней с курами можно щупать, это я еще понимаю, но с картошкой какой то перебор вышел как по мне…
я кстати как про коней прочитал, сразу на аватарку твою глянул...
ну что сказать- картошка не канает, не...
11:43 27.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на :
> "Тройки" НКВД действовали абсолютно законно, на основании Конституции и законов того времени. Почему же сейчас их деятельность осуждают на основании современных законов и современной конституции? И, не разобравшись, обвиняют в фальсификации?
Я не как не могу понять, зачем же врать так цинично и откровенно. Ты же вроде пожилой уже человек, не прыщавый подросток, неужели тебе не стыдно, когда тебя ловят на вранье?
Сталин с сотоварищами по сути являлись преступниками в своем собственном государстве, исходя из критериев тогдашнего правового поля, а не с точки зрения даже российских либералов.
В данном контексте я употребляю здесь слово «преступления» в его юридическо-правовом аспекте.
Итак, историческая канва.
30 июля 1937 после утверждения в Политбюро был принят печально знаменитый приказ НКВД № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов (АП РФ, ф. 3, оп. 58, д. 212, л. 52−54), c чего, собственно, и принято начинать отсчет в хронологии „массовых операций“.
Специально указывалось, что приговоры к расстрелу должны приводиться в исполнение „с обязательным полным сохранением в тайне времени и места приведения“. Согласно приказу, операция должны была продлиться 4 месяца, за это время было намечено осудить к расстрелу 75 950 человек, заключить в лагерь — 193 000 чел. (всего 268 950 чел.).
Сроки операции неоднократно продлевались, регионам предоставлялись новые дополнительные „лимиты“. Всего в ходе „кулацкой операции“, в основном завершенной к весне-лету 1938 г., было осуждено не менее 818 тысяч чел., из которых расстреляно не менее 436 тысяч человек.
Этим приказом НКВД для ускоренного рассмотрения тысяч дел были образованы „оперативные тройки“ на уровне республик и областей. В состав тройки обычно входили: председатель — местный начальник НКВД, члены — местные прокурор и первый секретарь областного, краевого или республиканского комитета ВКП (б).
Прежде чем перейти, собственно, к сути вопроса я бы хотел привести два показательных и любопытных факта, которые я бы хотел дать фоном этого поста — когда высланные в период коллективизации кулаки, начав возвращаться в родные селения в Татарии, потребовали вернуть им ранее принадлежавшее имущество, прежде всего дома — 11 января 1937-го года Петр Рудь, Нарком внутренних дел Татарской АССР сделал запрос Ежову в Москву:
"Для нас не ясна линия нашего поведения во всех этих случаях в связи с новой Конституцией. Просим разъяснить, остаются ли в силе все данные ранее по этому поводу указания НКВД СССР или нам надлежит руководствоваться соответствующими статьями Конституции в части применения их к этим лицам, как гражданам СССР, пользующимися всеми правами гражданства?»
Какова судьба наркома Рудя после таких вот «неудобных вопросов»? Ведь по сути Рудем ребром ставилась проблема несоответствия приказов НКВД конституционным нормам.
15 ноября 1937 года П. Рудь расстрелян в «особом порядке».
В обвинительных заключениях в рамках так называемых массовых операций достаточное распространение получило следующие словосочетание, наряду с традиционной контрреволюционной агитацией, восхвалением врагов народа Бухарина, работой на чехословацкую разведку и прочее. Это словосочетание, — «дискредитировал Сталинскую Конституцию».
10 ноября «Тройка» приговорила к 10 годам концлагерей гражданина Солуянова Никифора Ивановича, 1897 г. р., работавшего десятником дорожного отдела Мамадышского райисполкома. КУЛАКА, поскольку в 1931 году его отец был раскулачен и осужден по ст.58−10 УК. Братья и тесть Солуянова также были раскулачены. Сам же он «вел активную к-р. агитацию, восхвалял врага народа Зиновьева… Злостно дискредитировал Сталинскую Конституцию (Архив КГБ РТ, ф.109, оп.2, д. 63, л.80−82.)
Я более чем уверен, что такое преступление, как создание «троек» осмыслена и вполне была ясна людям в 30-е годы, от крестьян-кулаков до наркомов. А именно, — конституционные нормы жесточайшим образом нарушались верховным руководством страны.
11:49 27.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Как и сталинские процессы.
Точно! Тогда какие есть основания считать что процессы реабилитации были более справедливы, чем процессы репрессий?
Для русофобов, (а 99% сталинофобов именно что русофобы) они справедливы только потому что более им выгодны. Вот, собственно и всё
11:49 27.07.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на :
> чё начинать?.. сам то первый раз замужем чтоль, нецелованный никуда, штуку в руках не держал ни разу чтоль…
Вот интересный человек — сам предлагает дискутировать, а с чего начать не знает, а потом еще и бред про свое замужество несет…
> я говорю-ВЧК, это внесудебный карательный орган, который подменял собой различные правовые институты,
ВЧК — Всероссийская Чрезвычайная Комиссия была создана в декабре 1917 г., а расформирована в феврале 1922 г. Таким образом она по определению не могла быть ни «внесудебным» органом (потому что судов в 17 году никаких уже не было), ни подменять собой какие-либо правовые институты, опять же за отсутствием оных. А вот когда эти правовые институты были созданы, то и необходимость в ВЧК отпала.
> во главе ВЧК стояли преступники, которых пришлось ликвидировать СОГЛАСНО правовым нормам,
Кто именно из них был преступником и кого ликвидировали СОГЛАСНО ПРАВОВЫМ НОРМАМ?
> а жертвы ВЧК были реабилитированы, то есть ЗАКОННО признанны безвинно пострадавшими от их произвола…
Несколько голословно. Хотя бы по тому, что во время Революции и Гражданской войны никто не вел учета жертвам ВЧК, и не известно, кто из жертв пострадал по вине, а кто безвинно!
11:52 27.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Если тебе нужна официальная бамажка так её уже выдали — реабилитировали.
Ну так и Бандеру с Шухевичам в некой недостране реабилитировали — что же, они теперь безвинно пострадавшие?
11:53 27.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Вообще по контексту обсуждения видно, что сталинофилы осведомлены об двух-трёх процессах — Троцкий, Тухачевский, Ягода-Ежов. > > А ведь были и другие процессы, которые не оправдать воздаянием «кровавым комиссарам»…
А что, заговорщиков было всего четверо?
11:57 27.07.2017
Святогор Сварожич
> потому что судов в 17 году никаких уже не было
хорошо.. пусть будет не было, три месяца от года оставалось, положим, что по твоему не было…
а в 18-ом?.. а в 19-ом, а в 22-ом тоже не было?…
а вот например судейские зело гордятся, что первые советские суды появились в начале 18-го года…
а советская милиция зело гордиться что ее история начинается в 17-ом…
а вот прокуратура говорит, что она родом из 20-го года…
еще юристы гордятся, что принципы первой конституции ссср были очерчены в 18-ом…
а еще…
еще короче много чего- как видишь, все основные правовые институты были сформированы не то что в первые годы советской власти, а прям в самые первые, ну тока адвакатура подкачала, ибо пролетариям адвокаты не нужны…
и тут хренак и ВЧК, которая: подменяет собой милицию, подменяет собой суд, не имеет никакого отношения к праву с точки зрения того эскиза конституции, которая стреляет и вешает, вешает и стреляет, без всяких правовых обоснований со стороны УК, УПК и прочих кодексов (ты же знаешь чем УК отличается от УПК, да?), короче, ты молодец друган, ты очень образованный и грамотный…
ты мне нравишься…
> фамилии какие то странные...
чё это за список такой, ты типа зовы, потребность покопипастить сча испытал чтоль неожиданно?
12:02 27.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Сталинофобы делают упор на коллективизации, когда пряничных русских православных мужичков-работяг избивала и вешала деревенская пьянь…
Быстро Вы спрыгнули с процессов… Ну что ж, после разворота флюгера, так и быть, послушаем, где каких мужичков какая пьянь вешала-избивала. В студию.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Потом сгоняла в один огромный сарай овец, коней, девок, кур и картошку и там насиловала месяцами…
А, так это немки были. 2 миллиарда немок — публика в курсе.
12:08 27.07.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> 99% сталинофобов именно что русофобы
Враньё завиральское. С чего бы каждый русский должен лизать сапоги Сталину?
12:09 27.07.2017
EOOleg (awex130) писал (а) в ответ на :
> Быстро Вы спрыгнули с процессов…
Ну вы ж про каких-то сталинофобов спросили...Я ответил так, как понимаю позицию сталинофобов....
А мне очевидно, что, к примеру, «Процессы славистов» или «процессы академии» не укладываются в парадигму о «возмездии крявавым гомиссарчикам».
12:10 27.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> Я более чем уверен, что такое преступление, как создание «троек»
Опять молол-молол про одно — и выкатил в конце совсем про другое. Где связь между репрессированными преступниками и созданием троек? Где преступление в создании троек?
