Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

О чём не принято говорить

  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
09:05 27.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> По сфабрикованному ли?
quoted1
Похоже на то… обвинённых реабилитировали, выдали справки… масштабы дел очень похожи на чистки и сведения счётов и борьбу с инакомыслием.

Не вижу оснований придерживаться версии о том, что все эти «дела» (а там не только Тухачевский и Троцкий, было много дел чисто гражданских, вроде «академического» или «дела славистов») основаны на реальных уголовных деяниях, а реабилитация — проект Хрущева по очернению Сталина.

Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> Передергивать не надо!
>
quoted1
Ох не надо… и не говори-ка…сам не передёргиваю и другим не велю…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
09:22 27.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не вижу оснований придерживаться версии о том, что все эти «дела» (а там не только Тухачевский и Троцкий, было много дел чисто гражданских, вроде «академического» или «дела славистов») основаны на реальных уголовных деяниях,
quoted1

Должен с тобой, в данном случае, согласится — не все дела были основаны на реальных уголовных деяниях. Были и те, кто попал по «ошибке». К сожалению, достаточно много. За что, собственно, Н. Ежов и поплатился.

Но мы говорим о «тройках». Если эта «тройка» поймала взяточника с поличным, то почему это дело автоматически сейчас считается «сфабрикованным»? Не забывай, что политическими делами «тройки» не занимались — сплошная уголовщина. Бандиты, кулаки, спекулянты, взяточники.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
09:32 27.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Для суда так не бывает.
quoted1
Суды разные бывают
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> И доказали факт неуплаты… А могли бы посадить как советского шпиона. Которым он ен являлся… Чуешь разницу?
quoted1
А если бы и факт неуплаты не смогли бы доказать — что бы тогда? Так бы и ходил всю жизнь на свободе, продолжая грабить и смеяться над лошками.
По мне так пусть уж как марсианский шпион сидит, чем так
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> А собрали бы тройку, сделали бы что должно
> Вот это подло.
quoted1
Ничего подлого в этом нет
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> И за эту подлость Сталина заслуженно презирают люди с развитой нравственной составляющей.
quoted1
Его могут презирать только враги, и не за подлость, а за то что боролся с ними эффективно.

Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> В смысле — осудить человека по сфабрикованному обвинению для «честного» человека не подло?
quoted1
Не подло, а не честно.
Ну да, согласен — Сталин злоупотреблял с правосудием.
Топориком промеж глаз вражине — и все дела. Никакой подлости, никакой нечестности.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
09:42 27.07.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Суды разные бывают
quoted1
Бывают даже бандитские толковища… Продолжай.
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> А если бы и факт неуплаты не смогли бы доказать — что бы тогда? Так бы и ходил всю жизнь на свободе, продолжая грабить и смеяться над лошками.
quoted1
Видимо да. Нужно лучше работать правоохранительным органам.


Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ничего подлого в этом нет
quoted1
Есть. Подло убивать человека по подложному обвинению.

Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Его могут презирать только враги, и не за подлость, а за то что боролся с ними эффективно.
quoted1
Подождите пока говорить лозунгами. Это у вас не довод, а вывод. А вроде ход нашей беседы пока не позволяет подводить итоги и делать выводы.

Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Не подло, а не честно.
quoted1
нечестно, бесчестно — это и есть синоним «Подло».

Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
> Топориком промеж глаз вражине — и все дела.
quoted1
Типа каждый репрессированный — априори «вражина»?
Например Ольга Берггольц, да? Или Александр Введенский?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74618
09:46 27.07.2017
Святогор Сварожич
> Если эта «тройка» поймала взяточника с поличным, то почему это дело автоматически сейчас считается «сфабрикованным»?
quoted1

потому что у нас такая конституция… про презумпцию невиновности слышал чё нибудь?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Святогор Сварожич
35093


Сообщений: 17948
09:57 27.07.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> Святогор Сварожич
>> Если эта «тройка» поймала взяточника с поличным, то почему это дело автоматически сейчас считается «сфабрикованным»?
quoted2
>
> потому что у нас такая конституция… про презумпцию невиновности слышал чё нибудь?
quoted1

Это сейчас такая конституция. В то время была другая. И «тройка» действовала на основании законов того времени.

Ты возьми еще и осуди Юлия Цезаря на основании современной конституции
Нравится: Z_O_V, Ярополк
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Z_O_V
Z_O_V


Сообщений: 137035
10:00 27.07.2017
Ссаный Аналитик
> Святогор Сварожич
>> Если эта «тройка» поймала взяточника с поличным, то почему это дело автоматически сейчас считается «сфабрикованным»?
quoted2
>
> потому что у нас такая конституция… про презумпцию невиновности слышал чё нибудь?
quoted1

Статья 49 Конституции РФ

1. Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.

2. Обвиняемый не обязан доказывать свою невиновность.

3. Неустранимые сомнения в виновности лица толкуются в пользу обвиняемого.

Комментарий к Статье 49 Конституции РФ

1. Комментируемая статья по содержанию и форме представляет собой одну из наиболее полных и последовательных формулировок презумпций невиновности как общепризнанного в демократическом обществе правового принципа, который в современном мире находит закрепление в международном, конституционном и национальном отраслевом регулировании (ст. 11 Всеобщей декларации прав человека, ст. 14 Международного пакта о гражданских и политических правах, п. 2 ст. 6 Конвенции о защите прав человека и основных свобод; ст. 14 УПК). В международных актах презумпция невиновности провозглашается в числе специальных гарантий справедливого правосудия по уголовным делам*(635). В конституционном тексте право каждого считаться невиновным включено в число основных субъективных прав и обусловлено обязанностью государства охранять достоинство личности в качестве неотъемлемого и абсолютного права (ст. 21 Конституции).

1.1. В системе уголовно-процессуального права презумпция невиновности рассматривается как конституционный принцип уголовного судопроизводства. Однако действие его не ограничивается только сферой уголовно-процессуальных отношений. Презумпция невиновности, формулируя требования к характеру взаимоотношений между личностью и государством*(636) в связи с уголовным преследованием, возлагает обязанность обращаться с лицом (до вступления в законную силу вынесенного в отношении него обвинительного приговора) как с невиновным не только на органы уголовного судопроизводства, но и на все другие инстанции, от которых, в частности, зависит реализация правового статуса личности в области социальных, трудовых, избирательных, жилищных и других прав. Соответственно, недопустимо нарушение презумпции невиновности со стороны как ведущих уголовное судопроизводство, так и других представителей публичной власти*(637).
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74618
10:00 27.07.2017
Святогор Сварожич
> Это сейчас такая конституция.
quoted1

конечно сейчас… ты же так и спрашиваешь «почему это дело автоматически сейчас»…. ты спросил, я ответил, так сказать расширил твою чакру, а ты чет лирику кую то погнал опять…

я чую тебе сложно ориентироваться в нескольких переменных, это нормально…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74618
10:02 27.07.2017
во... зова опять испытал потребность покопипастить лишь бы чего…

нормальный такой паренек этот самый зова…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Самородок
Самородок


Сообщений: 33383
10:09 27.07.2017
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> В то время была другая. И «тройка» действовала на основании законов того времени.
quoted1
Знаешь, это вот очень интересная такая область…
Например, возьмём инквизицию…

С одной стороны — по тем временам это был передовой институт… дела разбирались тщательно, применение пыток было жестко ограничено, свидетели вызывались с обоих сторон, обвиняемому предоставляли адвоката, велось протоколирование…

С дургой стороны мы понимаем, что все эти ведьмы и колдуны таковыми не являлись… То есть ВСЕ обвинённые невиновны.

С третьей стороны — инквизиция всегда была удобным средством для репрессий против антигосударсвтенного социального элемента (еретики, евреи), так и точечно — против неугодных персон…

Итого, с одной стороны — инквизиция — это передовое для своего времени явление, полезное для церкви и государства.

С другой стороны — репрессивный аппарат, применявший к своим жертвам варварские методы и осуждавший на мучительную смерть множество невинных людей.

Торквемада — «наше всё», при котором «такой буйни не было» или кровавый маньяк?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
10:10 27.07.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> ты же так и спрашиваешь «почему это дело автоматически сейчас»…. ты спросил, я ответил,
quoted1
Закон РФ оказывается имеет обратную силу аж на пол века?
Не знал!
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74618
10:13 27.07.2017
Самородок
> Знаешь, это вот очень интересная такая область…
quoted1

да ладно тебе рассказывать там чет патриотам, что истории своей страны не знают, не понимают, и знать и понимать не хотят, зато обо всем судят- тройка была ВНЕСУДЕБНЫМ образованием, созданным поверх всех существующих правовых институтов, и никак им не подчинялась…

кстати сама аббревиатура ВЧК много о чем говорит...
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ярополк
Константин2017


Сообщений: 22695
10:18 27.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Продолжай.
quoted1
Что продолжать? Я уже сказал всё!
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Видимо да. Нужно лучше работать правоохранительным органам.
quoted1
Ну так, а я о чём? О том же!
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Есть.
quoted1
Нет, и хватит уже об этом!
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> нечестно, бесчестно — это и есть синоним «Подло».
quoted1
Посмотрел в сети — да, действительно.
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Типа каждый репрессированный — априори «вражина»?
quoted1
Ну конечно, как же иначе?
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
> Например Ольга Берггольц, да? Или Александр Введенский?
quoted1
Не знаю этих товарищей, но судя по контексту — скорее всего да.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
10:19 27.07.2017
Ссаный Аналитик (KC77) писал (а) в ответ на сообщение:
> потому что у нас такая конституция… про презумпцию невиновности слышал чё нибудь?
>
quoted1
Слышал и да же видел как её применяют к гражданам РФ.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Ссаный Аналитик
KC77


Сообщений: 74618
10:20 27.07.2017
когератор
> Слышал и да же видел как её применяют к гражданам РФ.
quoted1

во… сча чую еще одна новая переменная в тему встанет…

слушай, тут твои братцы по разуму так ваще сча запутаются…
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Сирия

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    О чём не принято говорить. Похоже на то… обвинённых реабилитировали, выдали справки… масштабы дел очень ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия