> Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Если эта «идея» унесла сотни тысяч жизней расстрелянных
>Миллиарды расстрелянных! Не считая повешенных и задушенных! >
Что еще остается, когда тоталитаризм официально осуждён? Только вот так передергивать, а надежде на то, что поверят? Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Очнись….Она уже во всем мире… Уникальнейшая, жизнеспособнейшая идея!
Можно примеры? Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Какие старательные изгибы в попытке не задеть их хоть краешком и даже не посмотреть в сторону образцовых капиталистов — и тем развязать им руки для любых подлостей. >
Это просто мнение. Как и любого здесь. Все эти споры ничего не решают и никому «руки не развязывают». Просто люди развлекаются, выпускают пар в таких вот спорах. Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> К коммунистам вы не так снисходительны… ковыряете с большим удовольствием. >
Коммунисты коммунистам рознь. Я же не осуждаю период 1953—1991, хоть тотальный контроль и остался в виде КГБ и сети стукачей, но хотя бы просто так уже не убивали и не сажали от имени государства. Там были и плюсы, и минусы. А вот период 1917—1953 однозначно подлежит осуждению. Современные коммунисты, вполне успешно существуют в «буржуазном» государстве, избираются в его парламент, сохраняя в своих программах лучшее, что можно было почерпнуть из того строя. НО! Из их программ полностью убраны призывы к революции (в том числе мировой), свержению власти и установлению диктатуры. Как противоречащие закону.
14:09 26.07.2017
— всего в системе лагерей, тюрем и колоний в 1930−56гг одновременно содержалось 2,5−2,75 млн человек. За годы существования системы ГУЛАГа через него прошли 15−18 млн. человек. Смертность заключенных в лагерях ГУЛАГа достигла: в 1933 г — 15,3%, в 1942 г — 24,9% и в 1943 г — 22,4% от среднесписочной численности узников. Согласно официальным данным МВД СССР, с 1930 по 1956 г в системе ГУЛАГа умерли 1 606 742 человека. По другим данным, через жернова ГУЛАГа было пропущено около 10 млн. человек, в том числе, только по официальным данным, 650 тыс. расстреляно. Еще, за годы репрессий было арестовано свыше 12,5 млн. человек, из которых 681692 человека были расстреляны
— в самом «урожайном» для НКВД 1937 г в тюрьмах и лагерях СССР сидело 820 880 человек, из них 1\3 «политических» — о масштабе репрессий свидетельствовали данные о числе лиц, подвергнутых преследованиям в 1937 г и в следующем, 1938 г. За эти два года в СССР было арестовано 1 372 392 человек. Из них 681 692 были казнены. А это значит, что за эти два года произошла 1\3 всех арестов, происшедших в СССР в 1921—1953 гг. 85% всех казней, совершенных в СССР в 1921—1953 гг., приходится на эти два года. По другим данным, за 1937−38гг арестовано 1 548 360 человек, расстреляно 681692 человек и это без учета казненных за уголовные преступления. — в 1937—1939 гг. органами НКВД СССР было репрессировано более 25 тыс. граждан Монголии, из них более 20 тыс. — расстреляно. Всего же число репрессированных по политическим мотивам — свыше 35 800 человек при том, что население страны в те годы составляло менее 1 млн. человек. В частности, в 1939 г было арестовано и этапировано в Москву практически все руководство Монголии во главе с первым секретарем МНРП Доринжабом, председателем Малого Хурала (законодательный орган) Дансароном и премьер-министром Амором, министром внутренних дел, другими министрами и руководителями монгольской армии. 05.07.39 г. на судебном заседании Военной коллегии Верховного суда СССР всех их (всего 36 человек) приговорили к расстрелу, который и привели в исполнение в конце июля 1941 г
— жертвами токсикологической лаборатории-Х НКВД Г. Майрановского стали не менее 250 человк, как советских граждан, так и иностранцев
14:14 26.07.2017
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на :
> — всего в системе лагерей, тюрем и колоний в 1930−56гг одновременно содержалось 2,5−2,75 млн человек.
В 2008 году ученые из Центра тюремных исследований при Королевском колледже в Лондоне подсчитали, что в тюрьмах США содержится четверть заключенных Земли, при том что на территории этой страны проживает всего пять процентов населения планеты. (The New York Times.) На втором месте после Америки по количеству заключенных стоит Китай, в котором живет в четыре раза больше людей, чем в США. В Америке на каждые 100 тысяч человек приходится 751 лишенных свободы. Для сравнения, в России (количество заключенных в которой также признано одним из самых высоких) на 100 тысяч граждан приходится 627 зеков. В Великобритании этот показатель составляет 151, в Германии — 88, в Японии — 63. Численность ГУЛАГа в 200-миллионном СССР лишь в отдельные годы превышала 1 млн чел (в современной 145-миллионной РФ в 1999 г. было 1060404 заключённых, но что-то никто, не вопит об ГУЛАГах и архипелагах), достигнув после войны 2.6 млн чел, смертность в среднем была 3% в год. (ГУЛАГ был убыточен). За неполных 15 лет с 1939 года до дня ареста Берии в июне 1953 в СССР было осуждено к высшей мере 54253 человека (из них 42149 — в 1941—1945 гг.), в то время как в 1937—1938 гг. было вынесено 681692 смертных приговора.
14:24 26.07.2017
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Можно примеры?
Да вы их сами привели ниже. Собственно, основные положения марксистской политэкономии никто не оспаривает. Идёт лишь их осмысление на предмет — «что с этим делать и как лучше приспособить к делам дня сегодняшнего»…
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Что еще остается, когда тоталитаризм официально осуждён?
Да плевал я на официальность… ты так говоришь «официально» — как будто это много значит.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Только вот так передергивать, а надежде на то, что поверят?
Напомню, что неизвестно, кто из нас передёргивает и с камим целями.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Это просто мнение. Как и любого здесь.
Аминь, сестра.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> Современные коммунисты, вполне успешно существуют в «буржуазном» государстве,
Кавычки очень правильно поставлены.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> сохраняя в своих программах лучшее, что можно было почерпнуть из того строя.
В большиснтве стран никакого «того строя» не было.
Натали (Natasha78) писал (а) в ответ на :
> НО! Из их программ полностью убраны призывы к революции
То есть в данном историческом моменте среди коммунистов и социал-демократов спектр взглядов сместился в сторону бернштейнианства и других типов реформизма.
Ну что ж? Это может и неплохо. Благо, что и впрямь еврокоммунисты и социалисты продемонстрировали в последние годы серьёзные успехи. В том числе преуспели и в отрицаемом ими интернационализме. Но какой-нибудь глобальный кризис может снова привести к пересмотру этих положений.
15:28 26.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Ну, обычно в таких случаях говорят что-то вроде
Это не то что я просил
15:32 26.07.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> нет:
Да! 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Думаешь эта недостатья как-то сократит численность сталинистов? >> Наоборот — чем больше русофобы будут открывать свою недалёкость — тем меньше им будет веры.
>>
>Сталинисты — первые русофобы. > Ибо сталинизм — тоталитарный режим, мало чем отличавшийся от нацизма. > И чтобы это не повторилось, нужно помнить о вреде, который был ими причинён. О сотнях тысяч расстрелянных, о миллионах узников ГУЛАГа.
А ну кыш под лавку — ты из геббельсовского курятника
15:37 26.07.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нет:
>Да! > 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>> нищета была
>И зимы холодные были > Но жили лучше всех!
нет нищие, бесправные, под дамокловым мечом мечта мазохиста
15:42 26.07.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Ну, обычно в таких случаях говорят что-то вроде
>Это не то что я просил
А по-моему как раз то… Типа если это полезно для государсвта, то можно и сфальсифицировать дело… если намеченная жертва плохой человек - то почему бы не применить к нему террор?
Такая психология очень хорошо ложиться на фашистские стандарты современных российских реалий…
>>> Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>>>> Россия по средним зп уступает китаю и казахстану:) >>>> За Казахстан не говорите!
>>> почему??:)
>> >> По качану! Потому что информацией о том, что происходит здесь, Вы не владеете абсолютно! >>
>
>> Про среднюю ЗП в Казахстане говорить вообще смешно. Депутат получает 900 000 тенге, простой рабочий — 60 000 (и это считается, что еще хорошо устроился). Если 80 000 — 100 000 — работа считает шикарной и за нее держатся всеми руками и ногами. Чтобы узнать в рублях — делите эти цифры примерно на 5. >>
>> Это информация по Алматы, если что…
>Ну так в россии все куда хуже:) > Простой рабочий 20000, а депутат 500000:) > То есть в казахстане разница всего 15 раз против путинских 25:)
Видимо в Казахстане нет Депутатов
15:56 26.07.2017
Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на :
> А ну кыш под лавку — ты из геббельсовского курятника
И это вся аргументация, да? Силён!
16:13 26.07.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> > Ярополк (Константин2017) писал (а) в ответ на сообщение:
>> ⍟ Pashutka (Pashutka), А что ты на вопросы не отвечаешь? >> 2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> в какой период времени жители самой потенциально богатой страны в мире жили лучше всего остального мира?
>>Отвечу, пожалуй и я: в период правления Сталина
>нет:) нищета была
Вот же. Нашел когда! При Александре I.
16:15 26.07.2017
2004fly2004 (2004fly2004) писал (а) в ответ на :
> нет
Ну, на нет — и суда нет! Ты спросил — я ответил. Не хочешь принимать ответ который в твои хрупкие шаблоны не укладывается — ну так не принимай, разве я заставляю?
16:18 26.07.2017
Самородок (Самородок) писал (а) в ответ на :
> Типа если это полезно для государсвта, то можно и сфальсифицировать дело… если наеченная жертва плохой человек — то почему бы не применить к нему террор? >
Конечно можно, если человек плохой. Но ведь речь шла о репрессиях против невиновных! А я никогда не слышал, в этой теме уж точно чтобы кто-то оправдывал репрессии против невиновных…
