Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Никогда не думал, что маршал Жуков или Анастас Иванович Микоян — либералы? quoted1
>
А Жуков никогда ничего подобного не утверждал. И, если бы ты сам прочел эти книги, то знал бы это: «Говорят, что в первую неделю войны И. В. Сталин якобы так растерялся, что не мог даже выступить по радио с речью и поручил свое выступление В. М. Молотову. Это суждение не соответствует действительности. Конечно, в первые часы И. В. Сталин был растерян. Но вскоре он вошел в норму и работал с большой энергией, правда, проявляя излишнюю нервозность, нередко выводившую нас из рабочего состояния."
Жуков Г. К. Воспоминания и размышления, Т.2, Гл. 10. «Начало войны»
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Ты, парень, знаком с методами и правами «троек» приговаривающих к расстрелу? > quoted1
«Тройки» работали только с уголовниками. Понимаю твое трепетное отношение ко всякого рода бандитам и убийцам вследствии твоей уголовной юности, но у меня к ним нет никакого чувства жалости или сострадания!
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> "Тройки" работали только с уголовниками. quoted1
Я никак не могу понять, кем же нужно быть, что бы так врать! Нагло бесстыдно, прямо в глаза!
Ста́линские репре́ссии — массовые политические репрессии, осуществлявшиеся в СССР в период сталинизма (конец 1920-х — начало 1950-х годов).
Количество непосредственных жертв репрессий (лиц, приговорённых за политические (контрреволюционные) преступления к смертной казни или лишению свободы, выселенных, сосланных) исчисляется несколькими миллионами. Кроме того, исследователи указывают на серьёзные последствия, которые эти репрессии имели для советского общества в целом, его политической структуры.
Период наиболее массовых репрессий, так называемый «Большой террор», пришёлся на 1937—1938 годы.
Как отмечают современные российские историки, одной из особенностей сталинских репрессий было то, что значительная их часть нарушала существовавшее законодательство и основной закон страны — советскую Конституцию. В частности, противоречило Конституции создание многочисленных внесудебных органов. Характерно и то, что в результате раскрытия советских архивов было обнаружено значительное количество документов за подписью Сталина (см. также Сталинские расстрельные списки), свидетельствующих, по мнению современных исследователей, что именно он санкционировал почти все массовые политические репрессии.
Что и кому ты хочешь здесь доказать, ископаемое?
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Комментарий модератора: Прошу не переходить на личности
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> Я никак не могу понять, кем же нужно быть, что бы так врать! > Нагло бесстыдно, прямо в глаза! quoted1
Истерику прекрати!!!
31 июля 1937 года Ежов подписал одобренный Политбюро ЦК ВКП (б) приказ НКВД СССР № 00447 «Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов "
ОПЕРАТИВНЫЙ ПРИКАЗ
НАРОДНОГО КОМИССАРА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ СОЮЗА ССР
№ 00447
"Об операции по репрессированию бывших кулаков, уголовников и других антисоветских элементов"
Материалами следствия по делам антисоветских формирований устанавливается, что в деревне осело значительное количество бывших кулаков, ранее репрессированных, скрывшихся от репрессий, бежавших из лагерей, ссылки и трудпоселков. Осело много в прошлом репрессированных церковников и сектантов, бывших активных участников антисоветских вооруженных выступлений. Остались почти нетронутыми в деревне значительные кадры антисоветских политических партий (эсеров, грузмеков, дашнаков, мусаватистов, иттихадистов и др.), а также кадры бывших активных участников бандитских восстаний, белых, карателей, репатриантов и т. п.
Часть перечисленных выше элементов, уйдя из деревни в города, проникла на предприятия промышленности, транспорт и на строительство.
Кроме того, в деревне и городе до сих пор еще гнездятся значительные кадры уголовных преступников — скотоконокрадов, воров-рецидивистов, грабителей и др. отбывавших наказание, бежавших из мест заключения и скрывающихся от репрессий. Недостаточность борьбы с этими уголовными контингентами создала для них условия безнаказанности, способствующие их преступной деятельности.
Как установлено, все эти антисоветские элементы являются главными зачинщиками всякого рода антисоветских и диверсионных преступлений как в колхозах и совхозах, так и на транспорте9 и в некоторых областях промышленности.
Перед органами государственной безопасности стоит задача — самым беспощадным образом разгромить всю эту банду антисоветских элементов, защитить трудящийся советский народ от их контрреволюционных происков и, наконец, раз и навсегда покончить с их подлой подрывной работой против основ советского государства.
В соответствии с этим ПРИКАЗЫВАЮ: С 5 АВГУСТА 1937 ГОДА ВО ВСЕХ РЕСПУБЛИКАХ, КРАЯХ И ОБЛАСТЯХ НАЧАТЬ ОПЕРАЦИЮ ПО РЕПРЕССИРОВАНИЮ БЫВШИХ КУЛАКОВ, АКТИВНЫХ АНТИСОВЕТСКИХ ЭЛЕМЕНТОВ И УГОЛОВНИКОВ.
В УЗБЕКСКОЙ, ТУРКМЕНСКОЙ, ТАДЖИКСКОЙ И КИРГИЗСКОЙ ССР ОПЕРАЦИЮ НАЧАТЬ С 10 АВГУСТА С. Г., А В ДАЛЬНЕВОСТОЧНОМ И КРАСНОЯРСКОМ КРАЯХ И ВОСТОЧНО-СИБИРСКОЙ ОБЛАСТИ — С 15-ГО АВГУСТА С. Г.
При организации и проведении операции руководствоваться следующим:
I. КОНТИНГЕНТЫ. ПОДЛЕЖАЩИЕ РЕПРЕССИИ.
1. Бывшие кулаки, вернувшиеся после отбытия наказания и продолжающие вести активную антисоветскую подрывную деятельность.
2. Бывшие кулаки, бежавшие из лагерей или трудпоселков, а также кулаки, скрывшиеся от раскулачивания, которые ведут антисоветскую деятельность.
3. Бывшие кулаки и социально опасные элементы, состоявшие в повстанческих, фашистских, террористических и бандитских формированиях, отбывшие наказание, скрывшиеся от репрессий или бежавшие из мест заключения и возобновившие свою антисоветскую преступную деятельность.
4. Члены антисоветских партий (эсеры, грузмеки, мусаватисты, иттихадисты и дашнаки), бывшие белые, жандармы, чиновники, каратели [в царской России и во время Гражданской войны], бандиты, бандпособники, переправщики, реэмигранты, скрывшиеся от репрессий, бежавшие из мест заключения и продолжающие вести активную антисоветскую деятельность.
5. Изобличенные следственными и проверенными агентурными материалами наиболее враждебные и активные участники ликвидируемых сейчас казачье-белогвардейских повстанческих организаций, фашистских, террористических и шпионско-диверсионных контрреволюционных формирований.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, содержащиеся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
6. Наиболее активные антисоветские элементы из бывших кулаков, карателей, бандитов, белых, сектантских активистов, церковников и прочих, которые содержатся сейчас в тюрьмах, лагерях, трудовых поселках и колониях и продолжают вести там активную антисоветскую подрывную работу.
7. Уголовники (бандиты, грабители, воры-рецидивисты, контрабандисты-профессионалы, аферисты-рецидивисты, скотоконокрады), ведущие преступную деятельность и связанные с преступной средой.
Репрессированию подлежат также элементы этой категории, которые содержатся в данное время под стражей, следствие по делам которых закончено, но дела еще судебными органами не рассмотрены.
8. Уголовные элементы, находящиеся в лагерях и трудпоселках и ведущие в них преступную деятельность.
9. Репрессии подлежат все перечисленные выше контингенты, находящиеся в данный момент в деревне — в колхозах, совхозах, сельскохозяйственных предприятиях и в городе — на промышленных и торговых предприятиях, транспорте, в советских учреждениях и на строительстве.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В ночь на 17 октября 1939 года из столицы СССР был отправлен поезд «Москва — Львов». > Внешне он ничем не отличался от других «скорых», колесивших по просторам необъятной железнодорожной державы. quoted1
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> > "Помощнику Государственного секретаря г-ну Адольфу Берлу. > По данным из конфиденциального источника, после немецкого и русского вторжения в Польшу и ее раздела Гитлер и Сталин тайно встретились во Львове 17 октября 1939 года. На переговорах, по-видимому, было заключено какое-то военное соглашение". quoted1
Как быть с тем, что 16, 17 и 19 Сталин был у себя в кабинете, о чем красноречиво «говорят» записи в упоминаемой уже тетради посещений?
> Донесение, обнаруженное в архивах спецслужб США, датировано 19 июля 1940 года и подписано Эдгаром Гувером, шефом ФБР.
> > В нем говорилось, что из конфиденциальных источников, заслуживающих доверия, стало известно, что после вторжения немецких и советских войск в Польшу Гитлер и Сталин тайно встречались осенью 1939 года. > quoted1
Ладно там педик что-то навыдумывал, но вам на хрена повторять этот бред? Вам бы в больничку….хотя….поздно&he llip;.
Святогор Сварожич (35093) писал (а) в ответ на сообщение:
> А я уже все доказал — ты лжец и русофоб! quoted1
Да нет, парень. ты не это доказал. Ты только доказал, что являешься тупым совком и абсолютно безграмотным человеком.
Вообще у нас интересное кино получается.
Я с цифрами и фактами в руках, доказывающий, что Сталин кровавый тиран и душегуб, буквально затянувший Россию в волну кровавого террора и самой страшной войны в российской истории — русофоб, а ты оправдывающий палача, лично подписывающего расстрельные списки, ни в чём не повинных русских людей, объявившего самых трудолюбивых и прилежных крестьян — кулаками и уничтожавшего их, уничтожившего тысячелетнюю русскую цивилизацию — являешься патриотом?!
Чудны дела твои, Господи!
Ну хорошо, я как сионист и израильтянин, по твоему мнению, не могу любить Россию, но вот митрополит Иларион? Он что Россию любит меньше тебя? Послушай, что он пишет!
Я считаю, что Сталин был чудовищем, духовным уродом, который создал жуткую, античеловеческую систему управления страной, построенную на лжи, насилии и терроре. Он развязал геноцид против народа своей страны и несет личную ответственность за смерть миллионов безвинных людей.
В этом плане Сталин вполне сопоставим с Гитлером. Оба они принесли в этот мир столько горя, что никакими военными или политическими успехами нельзя искупить их вину перед человечеством.
Нет никакой существенной разницы между Бутовским полигоном и Бухенвальдом, между ГУЛАГом и гитлеровской системой лагерей смерти.
И количество жертв сталинских репрессий вполне сопоставимо с нашими потерями в Великой Отечественной войне.
Победа в Великой Отечественной войне была действительно чудом, потому что Сталин перед войной сделал все, чтобы разгромить страну. Он уничтожил все высшее руководство армии, в результате массовых репрессий поставил некогда могучую страну на грань выживания.
В 1937 году, когда была перепись населения, страна недосчиталась десятка миллионов людей. Куда делись эти миллионы? Их уничтожил Сталин.
В войну страна вступила почти обескровленной. Но, несмотря на все чудовищные репрессии, народ проявил небывалый героизм. Иначе как чудом это назвать нельзя. Победа в войне — это победа народа.
Народа, который проявил величайшую волю к сопротивлению. Чудо победы в войне — это великое явление силы духа нашего народа, которую не сумели сломить ни Сталин, ни Гитлер.
------------- Сообщение было проверено модератором. Вам объявляется замечание за это сообщение. Пожалуйста, следите за тем, что Вы пишете.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> А вот эти источники, рисуют совсем другую картину душевного состояния Сталина в первый период войны! > Британский историк Великой Отечественной Войны, доктор исторических наук, Саймон Сибег-Монтефиоре Секреты жизни и смерти Сталина («Le Nouvel Observateur», Франция) quoted1
ПРИДУМЫВАТЬ диагноз по описаниям посторонних людей — обычное занятие докторов исторических наук… никакой ответственности: "я так вижу!" - и всё.
> ПРИДУМЫВАТЬ диагноз по описаниям посторонних людей — обычное занятие докторов исторических наук… никакой ответственности: «я так вижу!» — и всё. quoted1
В университете мне приходилось часто общаться с «докторами исторических наук». Поверь мне, дорогой мой друг, это не самые глупые люди в нашем мире, они намного зорче и острее видят то, что недоступно нам, простым смертным.
Реакция Сталина на начало Великой Отечественной войны и его поведение в первые дни войны (примерно до обращения к народу 3 июля 1941 года) являются предметом интереса историков и политологов, вызывающим споры.
В частности, по мнению многих авторов, некоторое время вскоре после падения Минска (обычно говорят о периоде 29—30 июня 1941 года) глава советского государства находился в депрессивном, нерабочем и паническом состоянии, называемом иногда «прострацией»
Согласно мемуарным свидетельствам Анастаса Микояна, Сталин в первые дни войны находился в подавленном состоянии, что выразилось, в частности, в его отказе (несмотря на уговоры окружения) выступить с речью к народу в момент начала войны.
Как вспоминал управляющий делами Совета народных комиссаров СССР Яков Чадаев, видевший Cталина 22 июня,
"вид у него был усталый, утомлённый, грустный. Его рябое лицо осунулось. В нём проглядывалось подавленное настроение"
Как отмечает К. В. Плешаков,
"его [Сталина] рабочие часы были поразительно коротки и сдвинуты во времени".
Получив 29 июня первые и ещё смутные сведения о произошедшем накануне падении Минска, он посетил наркомат обороны (согласно мемуарам Жукова — дважды), где имел «тяжёлую сцену» с Георгием Жуковым.
После этого Сталин уехал на «ближнюю дачу» и заперся там, никого не принимая и не отвечая на телефонные звонки. В таком состоянии он находился до вечера следующего дня, когда (около 17 часов) к нему явилась делегация (Молотов, Берия, Маленков, Ворошилов, Микоян и Вознесенский), просившая его вернуться к власти и возглавить новый чрезвычайный орган управления.
После этого был создан Государственный комитет обороны (ГКО) и распределены обязанности между членами Политбюро[ С 1924 по 1953 год в Кремле велись журналы записи лиц, принятых Сталиным в своём кабинете. Содержание этих журналов впервые было опубликовано в «Историческом архиве» в 1994—1998 годах, а в 2008 году в справочнике «На приёме у Сталина».
Этот уникальный документ заместитель главного редактора журнала «Исторический архив», доцент кафедры истории российской государственности РАГС Олег Горелов охарактеризовал следующим образом:
Иные специалисты называют эти тетради с записями посетителей, принятых Сталиным в его кремлёвском кабинете, «скрытой сенсацией», «миной замедленного действия», поскольку они таят в себе много неожиданного, сулят раскрытие множества загадок.
Анализируя документы, автор делает вывод —
"до 28 июня включительно заседания в кабинете Сталина проходили ежедневно; за 29−30 июня записи о посещениях отсутствуют и возобновляются 1 июля 1941 г".
Данные журнала посещений кабинета Сталина показывают, что до 28 июня включительно он ежедневно принимал посетителей в своём кремлёвском кабинете; в ночь с 28 на 29 июня у него были Берия и Микоян, которые покинули кабинет около 1 часа ночи. После этого записи прекращаются и за 29—30 июня совершенно отсутствуют, что показывает, что Сталин в эти дни в своём кабинете в Кремле никого не принимал. Записи возобновляются только 1 июля.
По свидетельству Г. К. Жукова 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении.
Стоит учесть, что в первые дни войны у руководства СССР теплились надежды на её быстрое окончание; сведения Жукова перечеркивали эти планы. Окрик Сталина был для Жукова оскорбительным, и он выбежал в другую комнату (по словам Микояна, он «буквально разрыдался»). Молотов пошёл за ним. Все присутствовавшие были в удручённом состоянии. Минут через 5—10 Молотов привел внешне спокойного Жукова.
Сталин был настолько удручен, что когда вышли из наркомата, сказал: «Ленин оставил нам великое наследие, мы — его наследники — все это просрали…» Все были поражены этим высказыванием Сталина и посчитали, что это он сказал в состоянии аффекта
Согласно воспоминаниям А. И. Микояна, «через день-два» после описанных выше событий около четырёх часов, его и находившегося у него в кабинете Вознесенского пригласил к себе Молотов. У Молотова уже были Маленков, Ворошилов, Берия, который выдвинул вопрос о необходимости создания Государственного Комитета Обороны, которому отошла бы вся полнота власти в стране. Договорились во главе ГКО поставить Сталина, об остальном составе ГКО не говорили.
Все считали, что руководство и авторитет Сталина облегчат мобилизацию и руководство всеми военными действиями. После чего решили поехать к Сталину, который был в это время на ближней даче.
Молотов, правда, сказал, что у Сталина такая прострация, что он ничем не интересуется, потерял инициативу, находится в плохом состоянии. Тогда Вознесенский, возмущенный всем услышанным, высказался в том смысле, что если Сталин будет себя так же вести и дальше, то Молотов должен вести за собой остальных членов Политбюро, и те пойдут за ним.
Когда приехали на дачу к Сталину, то застали его в малой столовой сидящим в кресле. Он, по воспоминаниям Микояна «вжался в кресло» (так, что у автора мелькнула мысль, что Сталин ждал ареста), вопросительно посмотрел на пришедших и спросил: зачем пришли? Микояну вид Сталина и его вопрос показались странными: ведь, по мнению Микояна, Сталин сам должен был созвать Политбюро.
Молотов от имени всех сказал, что нужно сконцентрировать власть, чтобы быстро все решалось, чтобы страну поставить на ноги. Во главе такого органа должен быть Сталин. Сталин посмотрел удивленно, никаких возражений не высказал, сказал «хорошо».
Н. С. Хрущёв, в Москве в указанные дни не присутствовавший, в своих надиктованных в отставке мемуарах пересказывает воспоминания Берии о том, что когда началась война, у Сталина собрались члены Политбюро (или только определенная группа, которая чаще всего собиралась у Сталина). Сталин, со слов Берии, морально был совершенно подавлен и сделал заявление: «Началась война, она развивается катастрофически. Ленин оставил нам пролетарское Советское государство, а мы его просрали», после чего объявил об отказе от руководства государством, сел в машину и уехал на ближнюю дачу.
Через некоторое время после этого Берия посовещался с Молотовым, Кагановичем и Ворошиловым, и они и решили поехать к Сталину, чтобы вернуть его к деятельности, использовать его имя и способности для организации обороны страны. Когда они приехали к нему на дачу, то Берия по лицу Сталина увидел, что тот очень испугался, решив, что члены Политбюро приехали арестовать его за то, что он отказался от своей роли и ничего не предпринимает для организации отпора немецкому нашествию.
Однако Сталина стали убеждать, что страна огромная, что есть возможность организоваться, мобилизовать промышленность и людей, сделать всё, чтобы поднять народ против Гитлера.
Сталин пришёл в себя, после чего распределили, кто за что возьмётся по организации обороны, военной промышленности и прочего.
В воспоминаниях Г. К. Жукова можно прочесть следующее:
"Он в течение первого дня не мог по-настоящему взять себя в руки и твердо руководить событиями. Шок, произведенный на И. В. Сталина нападением врага, был настолько силен, что у него даже понизился звук голоса, а его распоряжения по организации вооруженной борьбы не всегда отвечали сложившейся обстановке."
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> В университете мне приходилось часто общаться с «докторами исторических наук». > Поверь мне, дорогой мой друг, это не самые глупые люди в нашем мире, они намного зорче и острее видят то, что недоступно нам, простым смертным. quoted1
Какую реальную ответственность несут «доктора исторических наук» за свои ошибочные диагнозы?
> Реакция Сталина на начало Великой Отечественной войны и его поведение в первые дни войны (примерно до обращения к народу 3 июля 1941 года) являются предметом интереса историков и политологов, вызывающим споры. quoted1
Чем историки и политологи — отличаются от схоластов и теологов, более 200 лет споривших о том «сколько чертей помещается на острие иглы»?
> В частности, по мнению многих авторов, некоторое время вскоре после падения Минска (обычно говорят о периоде 29—30 июня 1941 года) глава советского государства находился в депрессивном, нерабочем и паническом состоянии, называемом иногда «прострацией» quoted1
«Депрессия» и «паническое состояние» никак не документируются (не считая случая жевания галстука в процессе прямой трансляции по телевидению) — но вот тезис про «нерабочее» состояние этим самым «многим авторам» необходимо ДОКАЗАТЬ. Если не докажут — клевета получится…
> Данные журнала посещений кабинета Сталина показывают, что до 28 июня включительно он ежедневно принимал посетителей в своём кремлёвском кабинете; в ночь с 28 на 29 июня у него были Берия и Микоян, которые покинули кабинет около 1 часа ночи. После этого записи прекращаются и за 29—30 июня совершенно отсутствуют, что показывает, что Сталин в эти дни в своём кабинете в Кремле никого не принимал. > Записи возобновляются только 1 июля. quoted1
Неожиданно для Pashutka — Сталин работал не только в своём кабинете… По свидетельству Г. К. Жукова 29 июня И. В. Сталин дважды приезжал в Наркомат обороны, в Ставку Главного Командования, и оба раза крайне резко реагировал на сложившуюся обстановку на западном стратегическом направлении. По свидетельству А. И. Микояна, 29 июня вечером у Сталина в Кремле собрались Молотов, Маленков, автор воспоминаний и Берия. …. Короче — полную хрень несут эти «историки»! Просто подтасовывают факты в угоду СВОЕЙ теории — и не более того… цель подтасовки/умолчания/тенденциозной подборки фактов — отдельный разговор в каждом конкретном случае.
Pashutka (Pashutka) писал (а) в ответ на сообщение:
> некоторое время вскоре после падения Минска (обычно говорят о периоде 29—30 июня 1941 года) глава советского государства находился в депрессивном, нерабочем и паническом состоянии, называемом иногда «прострацией» quoted1
Меняете показания по ходу дела. Раньше у Вас было «десятидневное молчание». И ссылались Вы не на абстрактных наполеонов «профессоров», а на Жукова с Мединским. И на справку, где тоже всё против Вас.
> буквально затянувший Россию в волну кровавого террора quoted1
Сохранивший целостность Советского Союза
> и самой страшной войны в российской истории quoted1
Поднявший из праха страну, которая победила в самой страшной войне в истории.
> а ты оправдывающий палача, лично подписывающего расстрельные списки, ни в чём не повинных русских людей, quoted1
Это бандитов, предателей и убийц ты называешь ни в чем не повинными? Показательно, однако, для фашиста-еврея!
> объявившего самых трудолюбивых и прилежных крестьян — кулаками quoted1
Еще один показатель. Было бы странно, если бы ты им не сочувствовал. Ведь твои предки работали ростовщиками в городе, а кулаки в деревне — одна порода! Поэтому простые люди и вас, и их ненавидели!
> и уничтожавшего их, уничтожившего тысячелетнюю русскую цивилизацию — являешься патриотом?! quoted1
Еще раз говорю — истерику прекрати!!! Мужик ты или где? :
> Ну хорошо, я как сионист и израильтянин, по твоему мнению, не могу любить Россию, но вот митрополит Иларион? > Он что Россию любит меньше тебя? quoted1
Не знаю. Может также.
А что, митрополит Илларион не человек? Не может ошибаться? Он ученый-историк? Специально разбирался с этой эпохой?
Скорее всего — нет! А, следовательно, он просто жертва русофобской пропаганды, которую распространяют ты и тебе подобные!