Правила форума | ЧаВо | Группы

Страницы истории

Войти | Регистрация
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Загадка 22 июня

  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
10:45 24.06.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Суворову книжку заказали Британцы для маскировки своего нападения на СССР в 1941 году.
quoted2
>Через пол века после того как?
> Ты его вообще читал?
quoted1

Читал и не раз — от корки до корки. С художественной точки зрения неплохо пишет. Его приемы изучать надо.

В обеспечение сказок о полетах на Луну тоже через полвека немалые деньги выделяются и писаки нанимаются.
Это естественно, потому что правда все равно сама лезет наружу и нужны постоянные заплатки.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Karabas_il
Karabas_il


Сообщений: 28329
10:50 24.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> заказали Британцы для маскировки своего нападения на СССР в 1941 году.
quoted1

shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> начинают все вместе, а потом перебегают на сторону победителя оставляя одного стрелочника.
quoted1

Значит Бриттанцы с США самы умные оказались?
Отмежевались от проигравшего ещё до того как тот напал на победителя?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
10:55 24.06.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
> Мнда….
> Тяжёлый случай…. хотя я не удивлён.
quoted1
А, что удивляться? Это надо понимать, а не умствовать здесь в теме к оторой ни чего не понимаешь. Не расстраивайся.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
10:59 24.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> 1. европейцы ТРАДИЦИОННО предпочитают сбиваться в стаю («коалицию» — как вариант) — и стаей нападать на того, кого назначили своей добычей.
> 2. первое нападение на свою потенциальную добычу европейцы ТРАДИЦИОННО устраивают «со всех сторон разом» — а потом просто пытаются «додавить» в месте наибольшего первоначального успеха.
> 3. когда персональные затраты сил и средств любого конкретного участника этой общеевропейской стаи начинают превышать приемлемый для него уровень РАСХОДОВ (не «потерь» — а именно «расходов»!) — у него автоматически срабатывает «подпрограмма ' План Б '» («валить нax надо из этой стаи — пока ещё сам живой!»).
quoted1

Так и есть, но я бы ещё добавил:
4. Поскольку это уже черт знает какое по счету неудачное нападение на Россию, то план Б продумывают заранее и со всей тщательностью. Заранее готовя стрелочника из страны неудачника.
Часто нанимают и персонального стрелочника — составляя с ним контракт: ты ничтожный получишь все ресурсы мира, но если не справишься — мы от тебя отречемся.
- ты согласен сыграть в русскую рулетку на таких условиях? или желаешь прожить всю жизнь «нищим художником»?

5. По прошествии времени после неудавшейся войны — постепенно подтасовывают факты, выставляя агрессором уже Россию, якобы почти напавшую на бедного стрелочника. Это очень удобно в обоснование очередной агрессии мира против России.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нокдаун
Нокдаун


Сообщений: 9538
11:02 24.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> кроме немцев в Европе никого вообще больше нет?
quoted1
На тот момент практически не было.
> Нет Англии
quoted1
Сидит на острове, на европейский ТВД не влияет.
> нет второй половины Франции
quoted1
Ну да, практически нет. То есть половина есть, а вот вооружённых сил у неё нет.
> нет Испании
quoted1
У советских военачальников был достаточный опыт для того, чтобы скептически относиться к боеспособности испанцев.
> нет Португалии
quoted1
Да бог с ней, с Португалией, если уж она такая могучая, то можно и не трогать. Вряд ли португальская армия смогла бы отстоять Европу от сталинских орд.
> нет Италии
quoted1
Напомни-ка, за какой срок Италию освободили братья-американцы, и почему ты думаешь, что с этой задачей не справилась бы РККА?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
11:13 24.06.2017
Karabas_il (Karabas_il) писал (а) в ответ на сообщение:
Развернуть начало сообщения


> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> начинают все вместе, а потом перебегают на сторону победителя оставляя одного стрелочника.
quoted2
>
> Значит Бриттанцы с США самы умные оказались?
> Отмежевались от проигравшего ещё до того как тот напал на победителя?
quoted1

Перебежали они в 1943. и по итогам начисто проигранной войны —
Британскакая элита в год Победы СССР отправила Черчиля в отставку.
Потому что по итогам своего поражения Велико-Британия над территориями которой не заходило солнце стала просто островной Англией. Первые потери колоний начались в 1947 а в 60-х вся колониальная система приказала долго жить.
Что касается США — они тоже выиграли войну — вовремя перебежав в 1942-1943.

Геополитически — неколониальная Евразийская империя СССР разбила и уничтожила в той войне колониальный Европейский мир. (В полутысячелетнем столкновении мозгов и идеологий)

Правда на его обломках снова выросла новейшая финансово-правовая колониальная система, построенная на иных, более цивилизованных, но все равно грабительских принципах — нежели прямое рабство.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:35 24.06.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
> Напомни-ка, за какой срок Италию освободили братья-американцы, и почему ты думаешь, что с этой задачей не справилась бы РККА?
>
quoted1
Вопрос: а за какой срок освободили бы Италию братья-американцы — если им перед этим пришлось бы немцев сначала победить?
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
11:48 24.06.2017
shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
> Часто нанимают и персонального стрелочника — составляя с ним контракт: ты ничтожный получишь все ресурсы мира, но если не справишься — мы от тебя отречемся.
quoted1
Крайне сомнительное предположение.
Ведь на сладко-заманчивое «в случае победы над нашим общим врагом ты получишь все ресурсы мира» — любой ВМЕНЯЕМЫЙ (а невменяемые в политике не задерживаются) человек недоверчиво поинтересуется: «Что — прям-таки реально все? А вы, значит — совершенно добровольно согласны остаться без ресурсов в случае моей победы?»
А вот «использовать втёмную» — это давно и надёжно отработанный реальный вариант в англо-сакской политике…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  Нокдаун
Нокдаун


Сообщений: 9538
11:55 24.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> а за какой срок освободили бы Италию братья-американцы — если им перед этим пришлось бы немцев сначала победить?
quoted1
Вообще-то на момент освобождения Италии основные ресурсы США были брошены на борьбу с гораздо более (для них) актуальным противником — Японией. По сути, Италию освобождали второсортные военачальники с третьесортным личным составом, даже Абрахам Симпсон (лютое быдло) и то воевал с японцами, можно представить, какой сброд янки насобирали для оккупая макаронников. Ты реально полагаешь, что ударные силы РККА под руководством Павлова и Власова не смогли бы сделать это лучше, чем полупьяные американские люмпены? Да ты русофоб, батенька.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
12:22 24.06.2017
souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Часто нанимают и персонального стрелочника — составляя с ним контракт: ты ничтожный получишь все ресурсы мира, но если не справишься — мы от тебя отречемся.
quoted2
>Крайне сомнительное предположение.
> Ведь на сладко-заманчивое «в случае победы над нашим общим врагом ты получишь все ресурсы мира» — любой ВМЕНЯЕМЫЙ (а невменяемые в политике не задерживаются) человек недоверчиво поинтересуется: «Что — прям-таки реально все? А вы, значит — совершенно добровольно согласны остаться без ресурсов в случае моей победы?»
> А вот «использовать втёмную» — это давно и надёжно отработанный реальный вариант в англо-сакской политике…
quoted1

Простите, я там не корректно выразился: не в случае победы получишь все ресурсы мира, а для победы получишь эти ресурсы, эдакий Ленд-Лиз — «шланг с возвратом».
Как именно собирались делить нашу страну на колонии между Германией, Франций, Британией и США — это вопрос отдельный. Но там бы всем хватило.

Однако надо признать, что и ресурсы на время войны Гитлеру старались передавать осторожно — что бы не переусилить его. Требуя за каждый ресурс что-то в залог.

Дали ему Австрию и Чехословакию — под залог войны с Польшей (а значит и с СССР) а он надул — тайно договорился со Сталиным.
(Если бы Германия не напала на Польшу, то Польша по приказу из Лондона напала бы на Германию, а там бы и СССР неизбежно подключился, забирая свою «польскую» Белоруссию у Германии, так что выбора у Гитлера не было, но он нашел решение)

Проще говоря, Британия собиралась контролировать всю войну предоставляя Гитлеру европейские и мировые ресурсы для войны с СССР осмотрительно — что бы его не переусилить. В этом их интересы расходились — Гитлер не желал начать войну с СССР будучи на столь коротком поводке.

В итоге в 1940 Польского козыря для начала войны Германии с СССР у Британии и Франции уже не было (польское правительство уже сидело не в Варшаве, а в Лондоне)
Гитлер требовал ресурсов остальной Европы под свой контроль, для нападения на СССР — а Черчиль хотел гарантий — например остров Крит в своих руках — откуда можно было разбомбить Румынские месторождения нефти, если Гитлер поведет себя не по плану. Так что торг у этих пауков в банке шел не простой. Но идея поделить Россию всегда превалировала.
Нравится: ventlon
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
12:42 24.06.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
> souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> кроме немцев в Европе никого вообще больше нет?
quoted2
>На тот момент практически не было.
>> Нет Англии
quoted2
>Сидит на острове, на европейский ТВД не влияет.
>> нет второй половины Франции
quoted2
>Ну да, практически нет. То есть половина есть, а вот вооружённых сил у неё нет.
quoted1

Касательно гипотетических планов нападения СССР на Германию — если бы таковые были, то никак не могли в 1941 появится. А в 1939 и 1940 Германии еще не все ресурсы Европы передали. И Франция была и прочие на Евро-карте.
Так вот странно было бы этот факт не учитывать — памятуя, что 20 лет назад все эти «непримиримые враги» уже на следующий год после ПМВ объединились в интервенции против СССР.
Короче, никто бы Европу СССР не передал бы, так как её передали Гитлеру — с опереточным сопротивлением.

Давайте тогда уж говорите, что в 1939 СССР строил планы и был готов через год воевать со всем индустриальным миром с практически неограниченными колониальными ресурсами.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  shuravi
shuravi


Сообщений: 33630
12:52 24.06.2017
Вынуждено удаляю Ваше сообщение - с такими простынями надо использовать спойлер — иначе это создает проблемы читающим тему, но для желающих прочитать Ваше сообщение целиком цитирую его тут:

Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
> Уважаемый Шурави решил нас в очередной раз удивить сенсацией-англо-французы готовили удар по Баку… Не получилось. Это давным-давно известный факт_на тот момент СССР не участвовал в войне с ними, но активно снабжал топливом Германию, ВВС прежде всего. Почему бы и не рассмотреть было и план удара по топливным источникам для Германии, тем более, рассматривался и план поддержки Финляндии экспедиционным корпусом? Все это осталось на стадии проработок, и судьба вовсе иначе распределила роли в величайшей войне в истории.
> Что до «загадки 22 июня», то вот тут документик интересный есть. Стоит почитать, на многие вопросы ответит:
> Акт о приеме Наркомата Обороны Союза СССР тов. Тимошенко С. К. от тов. Ворошилова К. Е.
quoted1
[spoiler '*********']>Во исполнение Постановления СНК СССР от 8 мая 1940 г. за № 690 при приеме Наркомата обороны т. Тимошенко от т. Ворошилова в присутствии тт. Жданова, Маленкова и Вознесенского заслушаны доклады начальников центральных управлений и установлено следующее:
Развернуть начало сообщения


> Приложение: Ведомость наличия основных видов вооружения по состоянию на 1 мая 1940 г.[3].
>
> сдал — принquoted1
Ссылка Нарушение Цитировать  
  souser
souser


Сообщений: 28798
15:18 24.06.2017
Нокдаун (Нокдаун) писал (а) в ответ на сообщение:
> Вообще-то на момент освобождения Италии основные ресурсы США были брошены на борьбу с гораздо более (для них) актуальным противником — Японией.
quoted1
Вот и мой вопрос о том же: если бы к освобождению Италии американцы смогли приступить лишь ПОСЛЕ победы над Японией — то сколько времени они потратили бы на Апениннский п-ов?
> Ты реально полагаешь, что ударные силы РККА под руководством Павлова и Власова не смогли бы сделать это лучше, чем полупьяные американские люмпены?
quoted1
Павлов и Власов не смогли справиться с Германией — и потому до проверки их воинского мастерства условиями Италии дело так и не дошло…
Ссылка Нарушение Цитировать  
  zaperenos
zaperenos


Сообщений: 12313
19:00 24.06.2017
ОТВЕТ на загадку

Советские войска. на западных рубежах СССР, готовились наступать .а не обороняться все время, начиная с 1940 года. План обороны Г. Жуков начал составлять. только……. 22 мая 1941 !!
Войска занимали НАСТУПАТЕЛЬНЫЕ позиции. которые легко с флангов обходили гитлеровцы и легко их окружали.

У красноармейцев не было даже саперных лопаток, что бы рыть себе окопы для обороны.


За месяц ,громадной армаде фронтов и армий ,к обороне подготовиться не возможно.Либо надо было сразу с 22 мая отступать к "линии Сталина",что смешно.
Ссылка Нарушение Цитировать  
  когератор
когератор


Сообщений: 58163
19:55 24.06.2017
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> У красноармейцев не было даже саперных лопаток, что бы рыть себе окопы для обороны.
quoted1
Это как понимать не было сапёрных лопаток.
Ссылка Нарушение Цитировать  
К первому сообщению← Предыдущая страница Следующая страница →К последнему сообщению

Вернуться к списку тем


Ваше имя:
Тема:
B I U S cite spoiler
Сообщение: (0/500)
Еще смайлики
        
Список форумов
Главная страница
Конфликт Россия-Украина
Новые темы
Обсуждается сейчас

ПолитКлуб

Дуэли new
ПолитЧат 0
    Страны и регионы

    Внутренняя политика

    Внешняя политика

    Украина

    Ближний Восток

    Крым

    Беларусь

    США
    Европейский союз

    В мире

    Тематические форумы

    Экономика

    Вооружённые силы
    Страницы истории
    Культура и наука
    Религия
    Медицина
    Семейные финансы
    Образование
    Туризм и Отдых
    Авто
    Музыка
    Кино
    Спорт
    Кулинария
    Игровая
    Поздравления
    Блоги
    Все обо всем
    Вне политики
    Повторение пройденного
    Групповые форумы
    Конвент
    Восход
    Слава Украине
    Народный Альянс
    PolitForums.ru
    Антимайдан
    Против мировой диктатуры
    Будущее
    Свобода
    Кворум
    Английские форумы
    English forum
    Рус/Англ форум
    Сейчас на форуме
    Другие форумы
    Загадка 22 июня. Читал и не раз — от корки до корки. С художественной точки зрения неплохо пишет. Его приемы ...
    .
    © PolitForums.net 2024 | Пишите нам:
    Мобильная версия