> (Печально:) Ты добавил ещё один факт в копилку шурави… ведь если Англия уже почти 2 года «воевала с Германией» — зачем бить челом Черчиллю с просьбой «выступить-таки против Германии»? quoted1
Да как бы воевала вяло. А тут ни много ни мало челобитная открыть второй фронт в Европе. Не че нибудь.
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение: > > Недостатки есть в любой армии — не надо идеализировать Вермахт и принижать Красную Армию. Ничего сверх-естественного немцы не показали в 1941—1942 И командование у них было слабым! а иначе глубочайшие прорывы 1944 не объяснить. quoted1
Насчет недостатков-вы внимательно, с карандашом и бумагой, пройдитесь по документу Тимошенко. Речь не об отдельных недостатках, речь именно о неготовности армии системной к большой войне. А это уже 1940, что за год можно радикально изменить? Насчет немцев-а что они должны были сверхъестественное показать, кроме грамотного управления и связи, взаимодействия и инициативности? Вся суть блицкрига-взаимодействие родов войск (а это требует связи), тактическая разведка-вместе это позволяет выбрать слабое место (например, стык армий), сосредоточить быстро там силы, обеспечивая трех-десяти кратное преимущество -и атаковать. Прорвав фронт, немедленно развивать наступление, отрезая коммуникации, укрепляя и расширяя коридор. Комбинировать огневое воздействие (не прошла мотопехота, подтянуть артиллерию и танки, не помогло-вызвать авиацию, не выходит-обойти «твердый орешек», блокировав его, и продолжать наступление).Все это требует отличной связи, слаженности взаимодействия войск, инициативности и грамотности бойцов и командиров среднего и младшего звена. Все это нам немцы продемонстрировали, в то время как мы пытались равномерно держать оборону, что в принципе невозможно. Оборона вообще тактически сложнее. И даже когда мы освоили нехитрую систему вбивания клиньев, без налаженной связи, выучки управления, решительности каждого командира эти клинья порой оборачивались катастрофами, как в Харькове, как в Мясном Бору. И лишь научившись управлять войсками, мы стали побеждать. А именно на слабую выучку, взаимодействие, связь и сетует Тимошенко, оценивая состояние РККА. Задайте себе вопрос, при огромном"силовом"перевесе что, как не слабое управление, снабжение и организация, превратили финскую кампанию в столь тяжелое дело? ........................................ ............................
> Просто в 1943 Вермахт лишился 90% ресурсов из Британских колоний и Европы. и сразу начал воевать без непрерывного везения.>Начальник сухопутных сил Гальдер вообще считал, что пушка 150 мм на танке это ненаучная фантастика. А они мало того что уже выпускались серийно, так еще в финской войне участие приняли. > С такими познаниями можно только трупами врага забрасывать. Особенно если тебе разрешают не считать потери. quoted1
-Если Гальдер так считал-он был прав. КВ-2 оказался непригоден к войне. ИСУ-152,иное дело, но это-не танк, масса пушки компенсировалась отсутствием башни. — Откуда этот ваш фантастический тезис о"британской помощи"? Отдельные факты экономического"сотрудничества" известны, о них хорошо написана книга"Торговля с врагом"Х.Чарльза:http://royallib.co m/book/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom.h tml.Рекомендую.Но подавать эти «гримасы раннего глобализма», как системный, определяющий фактор в немецком нападении-это сродни объяснению выигрыша боксера более удобной резинкой трусов…. Никакой серьезной военной помощи Рейх от UK и США не имел и иметь не мог. Тем более-прямой военной поддержки. Что до Франции, то она, после разгрома, естественно, включилась в экономическую машину поддержки Германии. Например, выпускали знаменитую"Раму"F-189″, а их крупнокалиберные гаубицы обстреливали Ленинград. Впрочем, вы почему-то упорно не замечаете куда более важного «партнера"Рейха-Чехословакию. Именно ее мощная промышленность и армия, в целости доставшиеся Гитлеру и работавшие на него в полную силу до 45 года, сделали немецкую армию достаточно сильной для блицкрига во Франции. Чешские танки в начале войны составляли до четверти всех танков вермахта (причем были не хуже Т-3), по мере их морального старения на их базе начали выпускать САУ, знаменитые"Мардеры» и «Хетцеры», тягачи, БТРы… десятки тысяч грузовиков, 60 тысяч пулеметов, миллионы винтовок, около 5 тысяч орудий. Сапоги немцам шила"Батя"…. Так что с тезисом -на Германию работала экономика всех завоеванных ею стран, никто и не думает спорить. Но нельзя же это превращать в абсурд утверждений об участии в этом англичан, причем-напрямую…Всему есть предел. В 30−40 -ые годы политическая ситуация стремительно менялась, союзные и враждебные блоки меняли составы, Италия и Германия из-за аншлюса были награни войны, а Финляндия, отказавшись от высадки англо-французского корпуса, лишь так избегла противоположного выбора стороны… тогда же и Баку планировали бомбить-ведь бакинский бензин немецкие бомберы использовали в налетах на Англию. Однако до какого-либо столкновения английских и советских ВС так и не дошло (в отличии от Франции-ее флот после капитуляции частично уничтожили англичане, а французская дивизия СС"Шарлемань"была на Восточном и Западном фронте). Что до каких-то пленных англичан в Козельске (если достоверно были)-поинтересуйтесь, сколько добровольцев из Швеции, Норвегии, Англии, Франции, США участвовали в советско-финской войне. Англичан-более 200… А еще вот у нас в Воркуте был… негр. Из США. Бывший пленный.Попал в плен к японцам, был направлен в Маньчжурию, там, дожидаясь отправки на Родину, в нашем лагере «перемещенных"что-то натворил, загремел в зону, на Воркуту. И что, теперь будем строить версии об участии негритянских дивизий в обороне японского Китая от СССР? Вообще, тут всяких интересных людей хватало, в соседнем доме жил газосварщик, немец пленный, из Гамбурга, ему после войны возвращаться было некуда и нек кому, остался и жил. Выпив, ругался по-немецки….Были тут ветераны (отец дружил с директором школы, тот на ИЛ-2 войну прошел,)люди из-под оккупации были;были пленные разных национальностей, бывшие полицаи,"хиви»,"лесные братья","бандеровцы", много и уркганов. Работали, жили вместе, как-то ладили (хотя бывали и эксцессы).У меня и отец, и мама тоже в войне участвовали, дед моей жены партизанил в Карелии. И все эти люди то о том, то о сем рассказывали много такого, что в те времена ни в одной книжке тогда не писалось. Так вот-их рассказы теперь, при относительной свободе информации, все подтверждаются документами, воспоминаниями, описаниями. Но никто, никогда, нигде не намекал даже на что-то, похожее на ваши невероятные версии начала войны. И нет подтверждений тому и в книгах… Так может, мальчика-то и не было?
> > shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Эта загадка может быть разрешена только в рамках теории, что в Польше воевал Вермахт, а в СССР весь колониальный мир с практически неисчерпаемыми людскими и производственными ресурсами. (до 1943 года) quoted2
>Проблема в том, чтобы не допустить восстановления этого всего мира теперь уже не против СССР, а против России. > Чтобы не восстанавливать этот весь мир против России, нужно понять — в чем же ошибся Сталин?
> Может быть, с тем же вторжением в Иран в августе 1941 года? > Получается, что в результате этого вторжения Англия получила доступ к иранской, а впоследствии — и к ближневосточной нефти. А СССР — получил себе (вернее, своему мусульманскому населению) мусульманского врага — Иран. > Перед началом второй Отечественной войны и после её завершения Сталин получил под свой контроль Восточную Европу, которая сегодня перебежала в НАТО, и сам факт этого перемещения Восточной Европы в НАТО является одним из источников русофобии. quoted1
Ну пусть англия получила доступ к ближневосточной нефти, главное, чтобы сша ничего не получили.
>> Правилный ответ: 3 >> >> Идеологи коммунистов после репрессий в Красной Армии оставили там только не квалифицированных ура-патриотов, собирающихся идти с шашками на танки и воевать на територии врага. >> «Ведь от тайги до британских морей, Красная Армия всех сильней!» — помните слова песни?
>> Вот из этого и исходили. >> Те кто так не считал — отдыхали на Соловках.
>> Далее, за первый год всех этих выбили и к ним на замену пришло более вменяемое ополчение. quoted2
>
>> Вот ополчение уже и остановило фронт, а потом и погнало нацистов назад в Германию. >> Так как ополчение — это далеко не профи, то пришлось брать количеством, заваливать трупами. >> Но по другому ни как — «Спасибо партии родной!» quoted2
>А, что РККА не доказала, что от тайги до Британских моей всех сильней? Какая армия подняла Знамя победы на главным зданием в столице государства напавшем на СССР. Это была РККА? Так, что эта слабая армия? И какие такие ополченцы гнали германский Вермахт? А про завал трупами не писал только ленивый. quoted1
И где сейчас красная армия, только синяя осталась.
zaperenos (zaperenos) писал (а) в ответ на сообщение:
> Bob (39462) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Так что с тезисом -на Германию работала экономика всех завоеванных ею стран, никто и не думает спорить. quoted2
>Две страны --вся Европа? Две гаубицы -вся Франция? quoted1
Да читайте вы внимательнее (общею идею не уловили?), затем и сами расширяйте поиск данных, меня и так уж shuravi за обилие слов (приказ Тимошенко 1940 г.)удалял….Я вам спойлером скину, хотите-смотрите.Впрочем, и так: Франция-дивизия СС и промышленность, Чехия-промышленность, Словакия-союзник Финляндия, Италия, Венгрия, Румыния, Хорватия-союзники, Голландия-дивизия СС, Испания-дивизия, ресурсы Норвегии, Польши, также, хочешь-не хочешь, шли немцам… Шведы до 44 года более чем благосклонно смотрели на торговлю с немцами (впрочем, и нам с англичанами свою артиллерию охотно поставляли-бизнес).Вот вкратце… а спойлером:
> ********* (раскрыть)
Сдавшаяся без боя в 1938—1939 годах немцам Чехия в годы Второй мировой войны стала настоящей оружейной мастерской для Третьего рейха. Мощная военная промышленность, квалифицированные чешские рабочие и инженеры производили авиамоторы, оружие и боеприпасы для Германии и ее союзников. Особенно заметный вклад внесли чешские заводы в производство бронетехники для Гитлера. По подсчетам историка Юрия Нерсесова, от чехов немцы получили более 1,4 миллиона винтовок и пистолетов, свыше 62 тысяч пулеметов, около 4 тысяч орудий и минометов. Чешскими трофеями в 1939 г. было оснащено 5 пехотных дивизий вермахта, в 1940-м — еще 4. На вооружение германской, румынской и словацкой армий поступили сотни чешских бронеавтомобилей, танкеток и легких танков, причем последние считались тогда лучшими в мире, «идеальной машиной для блицкрига». На 22 июня 1941 года бронетехника чешского производства составляла четвертую часть парка немецких танковых дивизий 1-го эшелона. Позднее оккупированные заводы вместо морально устаревших к тому времени танков начали выпускать самоходные и штурмовые орудия. Вот что, например, исследователь Дмитрий Пятахин пишет по поводу знаменитого штурмового орудия «Хетцер»: «Создателем „Хетцера“ по праву является знаменитое предприятие ЧКД в Праге, которое во время оккупации носило название Boehmisch—Mahrish—Maschinenfabrik (BMM). Первоначально на заводе планировалось производство StuG IV, однако перестроить технологию предприятия в сжатые сроки на производство новой машины не удалось, хотя ВММ и до этого занимался ремонтом немецких самоходных орудий… Главным производителем „Хетцеров“ являлся завод ВММ, однако позже, когда стало ясно, что он не справляется с первым заказом на 1000 машин, к производству подключился завод „Шкода“ в г. Пльзень… „Хетцеры“ широко применялись в боях за Восточную Пруссию, в Померании и Силезии, а также во время Арденнского наступления немецкой армии. Благодаря рациональным углам наклона брони, низкому силуэту, „Хетцер“ явился отличным образцом противотанкового орудия, способного сражаться из засад, быстро менять позицию… „Хетцер“ был идеальным оружием ближнего боя». О том, сколько экипажей советских Т-34 и американских «шерманов» сгорело после удачных попаданий из этих самоходных и штурмовых орудий, сведений нет… Доверие немецких заказчиков к надежности чешских производителей было настолько велико, что им было даже поручено производство последней надежды Германии — «чудо—оружия». На чешских заводах выпускались даже реактивные истребители «МЕ-262″, на которые Гитлер возлагал особые надежды. Город Брно снабжал гитлеровцев стрелковым оружием. Здесь расположен знаменитый завод „Зброевка“. Отдельные акции саботажа и диверсии общую картину не изменяют. Чешские рабочие, инженеры и конструкторы в большинстве своем оправдали оказанное им немцами доверие и выпускали военную продукцию высокого качества…
А ведь кроме румынских, испанских, норвежских солдат в войне на Восточном фронте были техника и вооружение, налаженные в оккупированных Рейхом странах, ставших его составляющей. Особенно в пику пропагандируемым мифам ленд-лиза нужно припомнить наконец, как Европа воодушевлённо работала на Гитлера. Ведь только одна Чехия поставила Третьему Рейху столько же танков, как составил ленд-лиз союзников.
Автоиндустрию Чехии представляли такие гиганты, как Татра и Шкода. Авиа производила во время войны авиационные моторы для ЛюфтВаффе. Шкода, Прага и Татра соревновались с австрийскими Даймлер, Штейр и Заурер, поставив фюреру более 20 000 автомобилей. Татра 111 начала выпускаться как раз при оккупации, в 1942 году. Никто не принуждал чехов работать на Рейх. Наоборот, была система поощрений, позволявшая неплохо зарабатывать. Перечень потребления чешского рабочего включал не только сардельки и пиво, он мог позволить себе и кинематограф, футбол, съездить на курорт в Карловых Варах. Его посетил и сам фюрер…
Чехов абсолютно не беспокоило, что чешские танки LT35(t) утюжили гусеницами Францию в составе 6-й танковой дивизии Вермахта, прозванной за скорость продвижения к Парижу „призрачной“. Они не пускали под откос эшелоны с танками, и когда 6-я танковая дивизия воевала под Ленинградом. Тем более не волновала их судьба Польши, ставшей генерал-губернаторством через год после того, как поляки оккупировали чешское Залужье. Чешские танки были на вооружении 1-й румынской танковой армии под Одессой и у воевавших под Ростовом „Быстрой дивизии“ — 1 словацкой моторизованной дивизии и 1-й венгерской танковой дивизии. Все они были наголову разгромлены. От словацкой „Быстрой дивизии“ например, остался целым один танк. Выражение „пленный румын“ стало нарицательным при определении имеющего жалкий вид, неопрятного и неумелого солдата.
Восточный фронт не оказался лёгкой прогулкой для Вермахта. Чешские танки не могли противостоять Т-34. Поэтому на шасси танка 38(t) отныне производились самоходные артиллерийские установки. Эти САУ получила название Panzerjager 38(t), или „Marder III“. Чехи поработали, как ударники фашистского труда, дав путёвку в жизнь 4146-ти смертоносным САУ, истребителям танков. Итого было выпущено 6632 танка и САУ. Кроме того, Чехия произвела для фашистской армии 1 400 000 единиц стрелкового оружия, 62 000 пулемётов, 4 000 орудий. Чешская обувная фирма Bata шила кованые немецкие сапоги.
Самая тяжёлая артиллерийская система, обстреливавшая блокадный Ленинград — это 520-мм гаубица. Сработали этого монстра, как и её 1600 — килограммовые снаряды, в „стране-победительнице“, делегировавшей представителей на трибунал в Нюрнберг — Франции! Между третьей и четвёртой республиками Франция много чего произвела для Третьего Рейха — от самолётов Рама до тысяч танков на занятых сполна мощностях „Рено“ и „Пежо“. Ленинград обстреливали ещё 8 французских сверхтяжёлых орудий калибром от 320 до 400 мм. Но места не хватит перечислятьзаслуги всех — от Польши до Норвегии, в оснащении Рейха. Одной из самых весомых была доля Чехии. Под Ленинградом без чешской зброи тоже не обошлось. Шесть тяжёлых чешских мортир 305-мм калибра исправно обстреливали ленинградские улицы. Для сравнения — на Ленинград было нацелено только одно сверхтяжёлое орудие немецкого производства — 420-мм мортира. Что касается всякой „мелочи“, то на заводах оккупированных стран Европы было произведено 40 000 артиллерийских стволов.
Очень подробный фактический материал приводит историк А. Усовский. Начнём с танковых частей: «…к весне 1939 года LT-35 уже малость устарел (хотя немцы с удовольствием забрали себе 219 этих машин) — но зато завод ЧКД уже год, как разработал новый, куда лучший, танк ТNНР, и только ждал заказа на его серийное изготовление. Поскольку после Мюнхена Праге «старшими товарищами» было рекомендовано поумерить пыл в вооружениях — то чехословацкий генштаб до самого своего конца так и не заказал ещё в 1938 году оговорённую серию в 150 машин. И поэтому руководство фирмы ЧКД с радостью и даже, я бы сказал, с восторгом восприняло весть о кончине ЧСР — в полной уверенности, что уж новым-то хозяевам Богемии их прекрасный, модный и современный танк подойдёт. И они не ошиблись!
Генералы вермахта, ознакомившись с тремя уже готовыми танками LT-38, а также с соответствующей документацией — пришли к выводу, что оная машина вполне годится для германской армии. Первые 9 серийных машин под обозначением 38(t) Ausf. А покинули стены завода BMM 22 мая 1939 года. Всего же до начала второй мировой войны было построено 98 танков этой модификации. Так что в нападении на Польшу участвовал целый танковый корпус (считая и LT-35) чешских «панцеров»! Почему-то принято называть эти танки «трофейными» — помилуйте! Трофеи — это имущество, ВЗЯТОЕ В БОЮ. Если же LT-38 производился ПО ЗАКАЗУ вермахта — то о каких «трофеях» можно говорить?» Итак, уже в ходе Польской компании вермахт использовал целый танковый КОРПУС, укомплектованный новейшими чешскими танками LT-38. Нечего и говорить о том, что эти танки были также использованы в июне 1941 года, при нападении на нашу Родину…
Продолжим список того, что получил в 1939 году вермахт от чешской армии: «Всего немцы взяли себе 254 горные 75-мм пушки, 241 80-мм полевую пушку, 261 150-мм гаубицу, 10 152-мм пушек, 23 305-мм мортиры и более двух тысяч противотанковых орудий 37-мм и 47-мм калибра. Само собой, немцы с удовольствием пополнили свои арсеналы отличными чешскими пулеметами — пятьюдесятью тысячами ручных ZB-26 и двенадцатью тысячами станковых ZB-53, благо, эти пулеметы (как и чехословацкие винтовки «маузер») были созданы под немецкий 7.92-мм патрон». Эти превосходные чешские пулемёты (и десятки тысяч новых, сделанных чешскими рабочими за 6 лет существования протектората) всю Великую Отечественную войну стреляли в наших отцов и дедов на всех её фронтах…
«Но нельзя сказать, что Германия совсем уж разоружила Протекторат — Праге были оставлено право иметь свою собственную туземную армию… из семи тысяч штыков.
…Забрав под своё крыло Чехию, немцы получили колоссальные производственные мощности тяжелой промышленности — благодаря которым удвоили производство военной техники и вооружения. Плюс к этому — эти новые мощности находились в глубине европейского континента и, в отличие от Рура, находились в полной и абсолютной безопасности относительно вражеских авианалётов (во всяком случае, до 1943 года… После Мюнхена немцы стали смотреть на арсеналы чехословацкой армии, не как на угрозу для Германии, а как на потенциальную возможность мгновенного и многократного усиления вермахта. Что, собственно говоря, через полгода и произошло…
До 15 марта 1939 года чешская промышленность, особенно тяжелая, работала едва в четверть своего потенциала — слишком малы и эпизодичны были заказы на её продукцию. Но вхождение в Рейх вдохнуло во все чешские заводы новые силы — заказы посыпались, как из рога изобилия! После того, как Чехия сделалась «Протекторатом Богемии и Моравии», на все заводы концерна «Шкода» пришла немецкая администрация, и летом они были включены в концерн «Герман Геринг». В конце 1939 года на заводе «Шкода» в Пльзене началась сборка легких грузовиков 6LTP6 для румынской армии, а на вооружение Вермахта чехи начали поставлять доработанные по немецким требованиям варианты коммерческих грузовиков «Шкода» серий «100/150;, «254/256; и «706D», а также дизельные варианты тяжелых машин 6ST6 и 6VD…
С приходом немцев, воспрял и завод концерна «Шкода» в Млада-Болеславе, до 1939 года выпускавший легковые автомобили и едва сводивший концы с концами… В программе завода оказался автомобиль, рассчитанный на эксплуатацию в условиях российского холодного климата и бездорожья. Это был артиллерийский тягач со всеми ведущими и задними управляемыми стальными колесами диаметром 1,5 м с высокими металлическими грунтозацепами. До мая 1944 г. их собрали 206 экземпляров. На заводах «Шкода» собрали также 5 тыс. полугусеничных транспортеров Hkl6(Sd.Kfz.11), изготовляли танки и тягачи DB10 под индексом S10. Но автомобили и тягачи — были отнюдь не главной продукцией многочисленных чешских заводов. Куда важнее для Рейха были боевые машины — танки, САУ и бронетранспортёры — которыми чешские рабочие щедро снабжали сражающийся на бесчисленных фронтах вермахт». После присоединения протектората, Германия получила технику, которой хватило бы для оснащения 35 дивизий. Кроме того, в руки немцев попали заводы «Шкода» — второй по значению арсенал Центральной Европы, который, по подсчетам Уинстона Черчилля, в период с августа 1938 по сентябрь 1939 года выпустил почти столько же военной продукции, сколько произвели все английские предприятия за то же время.
По данным Центра военной экономики Германии, только на 31 марта 1944 года в распоряжение фюрера из цехов 857 заводов ранее присоединённой Чехии поступило почти на 13 миллиардов 866 миллионов марок оружия и снаряжения. «Заводы ЧКД (ставшие после вхождения Протектората в состав Рейха фирмой ВММ) в 1939—1942 годах выпустили танков LT-38 в количестве 1480 штук. Когда же танк этот безнадежно устарел — специалисты завода В ИНИЦИАТИВНОМ ПОРЯДКЕ взялись за его переделку в противотанковую САУ. Поначалу немцы с пренебрежением смотрели на эти чешские изыски, но к концу 1943 года командованию Вермахта стало ясно, что фронту нужна новая, хорошо бронированная компактная самоходная установка — истребитель танков, ценою как можно подешевле. Идеальной машиной под эти требования и стала САУ на базе танка 38 (t) — получившая в вермахте имя «Хетцер».
Об этом «Хетцере» (его название можно перевести как «егерь») нужно рассказать подробнее. В марте 1943 года генеральный инспектор танковых войск генерал-полковник Г. Гудериан отдал приказ о начале работ по созданию небольшого, легкого и хорошо бронированного истребителя танков. В декабре того же года был готов прототип, созданный на базе легкого танка PzKpfw 38(t). После завершения испытаний, результат которых превзошел все ожидания, новая машина была принята на вооружение под названием «Хетцер». 28 января 1944 года А. Гитлер лично определил скорейшее начало производства и увеличение его объёма как важнейшую задачу для армии в 1944 году. Был установлен график производства, предусматривавший выход к марту 1945 года на производство 1000 машин в месяц.
С апреля 1944 года серийное производство новых противотанковых САУ началось на предприятиях фирмы ВММ (бывший ЧКД), а с сентября к ней присоединилась и «Шкода». В ходе производства самоходки постоянно улучшались и модернизировались. Планировалось также выпускать модификации с пушками Рак 39/1 калибра 75 мм и StuG 42 калибра 105 мм. Всего в 1944 и 1945 годах было выпущено 2584 истребителя танков «Хетцер». «Хетцер» оказался лучшей легкой противотанковой самоходкой второй мировой войны. Машина имела совершенно новый низкий корпус, отличавшийся большим наклоном лобовых, бортовых и кормовых броневых листов, толщина которых варьировалась от 10 до 60 мм. В связи с увеличением массы по сравнению со стандартным танком PzKpfw 38(t) ходовая часть была усилена и расширена. Практически у базового танка позаимствовали только трансмиссию и агрегаты ходовой части. В качестве силовой установки использовался более мощный 160-сильный двигатель.
На крыше корпуса появился дистанционно управляемый (!!!) пулемет MG 34 калибра 7,92 мм. 75-мм пушка прикрывалась маской типа «свиное рыло». Боевое крещение «Хетцер» получил в июле 1944 года. Машина активно использовалась на всех фронтах до последних дней войны. На 10 апреля 1945 года в боевых частях вермахта и войск СС насчитывалось 915 САУ «Хетцер», из них 726 на Восточном фронте и 101 — на Западном.
Но и это ещё не все: на базе САУ «Хетцер» чешскими предприятиями было изготовлено 20 огнеметных танков, 30 САУ со 150-мм пехотным орудием sIG 33 и 170 БРЭМ. И тысячами горели в 1944 и 45 годах наши ребята-танкисты в своих «тридцатьчетвёрках» от огня этих проклятых «Хетцеров», созданных в инициативном порядке замечательными чешскими инженерами и рабочими…
В октябре 1944 года на заводы «Шкода» авиацией союзников были совершены два налёта, в ходе которых было сброшено 417 тонн бомб, что резко замедлило увеличение объёмов производства «Хетцера» на этом заводе, хотя и не прекратило его. В декабре число выпущенных САУ вновь упало, в том числе вследствие трёх новых авианалётов на заводы «Шкода», в ходе которых было сброшено 375 тонн бомб. Тем не менее, в январе 1945 года удалось достичь пикового значения выпуска «Хетцеров», после чего темпы производства начали резко падать. Причиной тому были всё усиливавшиеся проблемы с поставками материалов и частей, которые испытывала вся промышленность Третьего рейха, и продолжавшиеся бомбардировки заводов «Шкода», а с 25 марта — и BMM. Производство «Хетцера», несмотря на бомбардировки, недопоставку комплектующих и регулярные перебои с подачей электроэнергии, продолжалось вплоть до первых дней мая 1945 года.
Для компенсации уменьшения выпуска САУ на BMM в результате бомбардировок, в первой половине апреля производство «Хетцера» с предприятий BMM в Праге на завод в Миловице. Основной проблемой для выпуска Jagdpanzer 38 в апреле стала нехватка 75-мм пушек PaK 39/2, производившихся на заводах в Германии, в связи с чем планировалось в мае устанавливать на «Хетцеры» также и пушки StuK 40, выпускавшиеся «Шкодой».
Как видим, чехи по-стахановски работали на III рейх до самого его конца. С выдумкой, инициативой и «огоньком». Не мешали им ни бомбёжки союзников, ни отсутствие у немцев 75-мм пушек PaK 39/2, производившихся в Германии. На их замену инициативные чешсие специалисты мигом предложили СВОИ StuK 40, собственного производства.
«Но не «Хетцерами» едиными жива была чешская промышленность! В 1944-м она ЕЖЕМЕСЯЧНО отгружала для Германии 30 тыс. винтовок, 3 тыс. пулеметов, 625 тыс. артиллерийских снарядов. Заводы «Шкода» в Пльзени и «Мюрц цушлаг-Богемия» в Чешской Липе производили бронетранспортёры Sd. Kfz 251/1 Ausf. С и Sd. Kfz/251−1 Ausf D, на заводе фирмы «Avia» в Праге-Чаковице была налажена сборка истребителей Messerschmitt Bf 109G-6 и Bf 109G-14. В общем, надо сказать, что Протекторат Богемии и Моравии был надежным «пушечным двором» и арсеналом Третьего рейха, во многом благодаря которому немцы и смогли столь долго продержатся в этой войне».
Вот что писал о чешской помощи гитлеровскому рейху А. Петров в статье «Лукавая челобитная»: К июню 1941 года немецкие части были почти на треть укомплектованы чешским вооружением. Руками чехов собраны четвертая часть всех танков, 26 процентов грузовиков и 40 процентов стрелкового оружия германской армии. По данным Центра военной экономики Германии, на 31 марта 1944 года в распоряжение фюрера из цехов 857 заводов Чехии поступило оружия и снаряжения почти на 13 миллиардов 866 миллионов рейхсмарок.
Согласно немецким источникам в 1944 году Чехия ежемесячно (!) поставляла в Германию около 11 тысяч пистолетов, 30 тысяч винтовок, более 3 тысяч пулеметов, 15 миллионов патронов, около 100 самоходных артиллерийских орудий, 144 пехотных орудия, 180 зенитных орудий, более 620 тысяч артиллерийских снарядов, почти миллион снарядов для зенитных орудий, от 600 до 900 вагонов авиационных бомб, 0,5 миллиона сигнальных боеприпасов, 1000 тонн пороха и 600 тысяч взрывчатых веществ. Что касается производительности труда чехов, то она не уступала показателям немецких рабочих. Интересно, что основные цехи военных заводов Праги встали лишь 5 мая 1945 года.
> > Для shuravi > Напоминаю про «Крымскую войну» 1853−1856 годов. > Именно так — в кавычках. > О причине оных кавычек, собственно, и хочу написать. > Итак: > Общеевропейская антирусская коалиция начинала вторжение в Россию сразу ВО МНОЖЕСТВЕ мест (от Карелии до Камчатки — и от Соловков до Севастополя включительно!). Насколько я понимаю — европейцами был задуман именно «блицкриг» (напоминаю — со времён нашествия Наполеона прошло меньше 40 лет) — разодрать Россию попытались одним ударом. > Практически везде нападение было отбито. Зацепиться агрессорам удалось лишь в Крыму… и РЕАЛЬНО достойная названия «Второй Мировой» война — стала скромненько именоваться «Крымской»… типа — «мелочь какая-то!». > > Перехожу к Великой Отечественной. > > Чем, собственно, европейцы середины ХХ века отличались от своих прадедов середины века XIX? Принципиально — ничем! Такие же жадные лишь до личного обогащения недоумки, неспособные просчитать развитие ситуации хотя бы на два хода вперёд… впрочем — отвлёкся, прошу прощения. > > Суть поста: > 1. европейцы ТРАДИЦИОННО предпочитают сбиваться в стаю («коалицию» — как вариант) — и стаей нападать на того, кого назначили своей добычей. > 2. первое нападение на свою потенциальную добычу европейцы ТРАДИЦИОННО устраивают «со всех сторон разом» — а потом просто пытаются «додавить» в месте наибольшего первоначального успеха. > 3. когда персональные затраты сил и средств любого конкретного участника этой общеевропейской стаи начинают превышать приемлемый для него уровень РАСХОДОВ (не «потерь» — а именно «расходов»!) — у него автоматически срабатывает «подпрограмма ' План Б '» («валить нax надо из этой стаи — пока ещё сам живой!»). > > "Свалить" же из общеевропейской стаи можно всего лишь двумя способами: > либо заключив сепаратный мир — либо начав рвать своего недавнего союзника… первое выгодно меньшими затратами сил, второе — бОльшим профитом при подведении итогов войны.
> > Мой вывод: в 1941 году на СССР европейцы ТРАДИЦИОННО напали разом со всех сторон, но наибольший успех первого удара обозначился «в полосе ответственности Германии» — потому и стала эта война СЧИТАТЬСЯ «советско-германской»… как-то так, в общем. > Sorry за невнятность… quoted1
А америка стала англосаксонской, так как там наибольшего успеха достигли англичане.
> > souser (souser) писал (а) в ответ на сообщение:
>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>>> Часто нанимают и персонального стрелочника — составляя с ним контракт: ты ничтожный получишь все ресурсы мира, но если не справишься — мы от тебя отречемся. quoted3
>>Крайне сомнительное предположение. >> Ведь на сладко-заманчивое «в случае победы над нашим общим врагом ты получишь все ресурсы мира» — любой ВМЕНЯЕМЫЙ (а невменяемые в политике не задерживаются) человек недоверчиво поинтересуется: «Что — прям-таки реально все? А вы, значит — совершенно добровольно согласны остаться без ресурсов в случае моей победы?» >> А вот «использовать втёмную» — это давно и надёжно отработанный реальный вариант в англо-сакской политике… quoted2
> > Простите, я там не корректно выразился: не в случае победы получишь все ресурсы мира, а для победы получишь эти ресурсы, эдакий Ленд-Лиз — «шланг с возвратом». > Как именно собирались делить нашу страну на колонии между Германией, Франций, Британией и США — это вопрос отдельный. Но там бы всем хватило. > > Однако надо признать, что и ресурсы на время войны Гитлеру старались передавать осторожно — что бы не переусилить его. Требуя за каждый ресурс что-то в залог. > > Дали ему Австрию и Чехословакию — под залог войны с Польшей (а значит и с СССР) а он надул — тайно договорился со Сталиным. > (Если бы Германия не напала на Польшу, то Польша по приказу из Лондона напала бы на Германию, а там бы и СССР неизбежно подключился, забирая свою «польскую» Белоруссию у Германии, так что выбора у Гитлера не было, но он нашел решение) > > Проще говоря, Британия собиралась контролировать всю войну предоставляя Гитлеру европейские и мировые ресурсы для войны с СССР осмотрительно — что бы его не переусилить. В этом их интересы расходились — Гитлер не желал начать войну с СССР будучи на столь коротком поводке.
> > В итоге в 1940 Польского козыря для начала войны Германии с СССР у Британии и Франции уже не было (польское правительство уже сидело не в Варшаве, а в Лондоне) > Гитлер требовал ресурсов остальной Европы под свой контроль, для нападения на СССР — а Черчиль хотел гарантий — например остров Крит в своих руках — откуда можно было разбомбить Румынские месторождения нефти, если Гитлер поведет себя не по плану. Так что торг у этих пауков в банке шел не простой. Но идея поделить Россию всегда превалировала. quoted1
Ну причем здесь россия, скажите на милость? Опять тупая пропаганда: европа хотела поделить россию, бла бла бла и бла бла бла. В топике темы ясно же сказано: гитлер напал на россию, так как не смог договоритьсясо сталиным о контроле средиземноморских проливов (босфора и дарданелл) и суэцкго канала.
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Обездвиженные 22 дивизии. со скудеющим пищевым, снарядным и топливным пайком. quoted2
>Обездвиженные сами по себе — или кольцом окружения? Скудеющим от нефиг делать — или от столкновений с противником? quoted1
Нет не кольцом окружения, а перехватом всех дорог снабжения (а в том месте их в лучшем случае была пара штук (Чай не Европа с ее сетью дорог) Оседлал дорогу — обил атаку из котла на нее. Считай дело сделано — следующие атаки будут слабее. (пока Манштейн из вне не прибудет с танками)
Скудеют запасы в котле сами по себе — солдат жрать должен, ему соляра для обогрева требуется, а госпиталям для освещения. Немного посидели без снабжения и танк уже нечем заправить. Немного постреляли и автомат нечем зарядить. Где-то обмундирование истерлось, где-то медикаменты закончились — это ведет к потерям боеспособности. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Законы снабжения армии не позволяют произвольно менять направления не имея снабжения через Ростов. quoted2
>С чего вдруг? Чем хуже через Сталинград? Опять же, от Ростова до Сталинграда — 400 км. Более чем достаточный коридор. quoted1
А дороги там есть? — нет? значит машины снабжения не пройдут. Кроме того мы условились, что сам Сталинград лишается снабжения, но сплошное кольцо не образуется. Хочет 6 армия выйти из окружения — что бы замерзать в голой зимней степи — ради бога. Так что через Сталинград на Кавказ снабжение не придет. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> В случае перерезания коммуникаций у Ростова — половине Вермахта пришлось бы бросить все вооружение и боеприпасы на Кавказе и идти в плен в районе Ростова. quoted2
>Или подрубать клин под основание — чем они неоднократно занимались и до, и после. quoted1
Это когда прорыв рядом, а когда до него сотни километров — то сначала надо снабжение бензином и маслом восстановить, прежде чем что-то подрубать. Посмотрите расстояние от фронта на Кавказе до Ростова. .
> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение:
>> Армия требует ежесекундного подвоза для того, что бы быть подвижной и атакующей. quoted2
Так нашей армии никто бы пути снабжения не перерубил. и в Ростове бы снабжались по дорогам.
И вообще надо сказать немцы все это сразу просчитали и дали приказ Ппаулюсу и Манштейну как угодно блефовать, что выведут 6 армию. а сами её с самого начала нашего наступления обозвали «крепость Сталинград» что не предполагало ее отвод. А сами тем временем в беспорядке отходили бросая вооружение и технику к Ростову. месяца за два вылезли.
6 армия была приманкой с момента когда наши прорвали фронт и немцы осознали нависшую катастрофу над всей южной группировкой — составлявшей тогда половину Вермахта причем самую боеспособную.
>>> shuravi (shuravi) писал (а) в ответ на сообщение: >>>> По плану мы должны были встретить войска Германии, а на нас обрушился весь мир.
>>>> С 1941 по 1943 мы выдержали общепланетарный натиск, а потом соучастники вышли из войны, оставив в стрелочниках одну только Германию и война сразу пошла именно так, как она и должна была пойти по плану и возможностям в 1941 >>> >>> Разгрому Российских войск — предшествовал старшный провал в Финской войне и уничтожение кадрового офицерского состава в 1937. quoted3
>> >> Финскую разбирать не возьмусь. А что касается «незаменимых» командиров гражданской войны — воевавших с собственным народом. То думаю что потеря вот этих не сильно на оборону РФ повлияло: >> >> >> >> >> Когда к в 1943 мы оказались один на один только с Германией —
>> наши молодые и выученные в академиях СССР генералы (без опыта гражданской) — били немцев так как и не снилось царским генералам. >> Известны даже всхлипывания стариков белогвардейцев на чужбине: >> -Батюшки! так далеко мы не заходили даже при Великом императоре Александре I quoted2
>
>> .
>>> Сталин думал, что когда Гитлер завязнет во Франции, он нанесёт удар по Флорештам, отрежет Гитлера от единственного источника нефти и закончит войну. quoted3
>> >> Сталин конечно ошибся полагая, что Гитлер в Польше навсегда вышел из-под влияния Французов и Британцев — толкавших его на войну с СССР.
>> Он вышел только ненадолго и тактически — стратегическая же цель: воспользоватся ресурсами мира для войны с СССР у него осталась. quoted2
> > Когда в Финляндии вымерзали дивизиями, а в 41-сдавадись в плен армиями — это не плохие солдаты, это некудышние командиры. > Я уже говорил, если бы не 37-й и ссыкун Сталин — большая часть Европы сейчас бы говорила по-русски. quoted1
Русские конечно молодцы, но я бы предпочел, чтобы Европа говорила на английском!
>>Тогда столицу надо переносить в Каракорум и вводить официальный язык монгольский quoted2
> > Вы кстати не так уж далеки от истины. Столица должна поспевать за устройством страны и вектором столетней политики. > Сейчас столицу надо в сторону Китая сдвигать.
> Москва как мост с Западом себя исчерпала. > > Может Тобольск? quoted1
Если в сторону китая, то либо ярославль, либо екатеринбург. А насчет столетней политики, то империя карла великого, язык английский, столица Брюссель.
> Насчет недостатков-вы внимательно, с карандашом и бумагой, пройдитесь по документу Тимошенко. Речь не об отдельных недостатках, речь именно о неготовности армии системной к большой войне. А это уже 1940, что за год можно радикально изменить? quoted1
Не буду с карандашом — потому что армия никогда не может быть готова к войне — всегда чего ни будь не хватает и что-нибудь устарело. И плох был бы Тимошенко если бы не выявлял недостатков и не требовал их устранения и в немецкой армии также. .
> Насчет немцев-а что они должны были сверхъестественное показать, кроме грамотного управления и связи, взаимодействия и инициативности? Вся суть блицкрига-взаимодействие родов войск (а это требует связи), тактическая разведка-вместе это позволяет выбрать слабое место (например, стык армий), сосредоточить быстро там силы, обеспечивая трех-десяти кратное преимущество -и атаковать. Прорвав фронт, немедленно развивать наступление, отрезая коммуникации, укрепляя и расширяя коридор. Комбинировать огневое воздействие (не прошла мотопехота, подтянуть артиллерию и танки, не помогло-вызвать авиацию, не выходит-обойти «твердый орешек», блокировав его, и продолжать наступление).Все это требует отличной связи, слаженности взаимодействия войск, инициативности и грамотности бойцов и командиров среднего и младшего звена. Все это нам немцы продемонстрировали, в то время как мы пытались равномерно держать оборону, что в принципе невозможно. Оборона вообще тактически сложнее. quoted1
Оборона не сложнее — потому что любой прорыв это постоянное выстраивание обороны в новом месте (на флангах) а иначе коридор для безопасного прохода транспорта со снабжением не образуется.
А у нас надо сказать самая злая армия мира — она колется и щипается во всех местах инициативно. То есть потери противнику наносятся на всем протяжении фронта. Особенно на неатакованных им участках.
Анализируя десятки километров суточного продвижения Вермахта, приходишь к неизбежному выводу что у немецких генералов никогда не возникало головной боли по затыканию неизбежных брешей и прорывов. (как в 1944) Это можно объяснить только неограниченными ресурсами маршевых батальонов идущих за вермахтом потоком из Европы и колоний. Случился где прорыв — туда сразу направляются избыточные подкрепления на всякий случай. Что бы ни Гудериан ни Гот не отвлекались от основной задачи идти вперед.
А про отличное взаимодействие, опытность командиров, связь, итп — Вы преувеличиваете, (я это читал и изучал) Иначе куда все это делось в 1944, когда точно такие же темпы наступления стала демонстрировать наша армия. Ну хорошо, допустим наши научились — а немцы что? не только не остались на прежнем уровне, но и деградировали до уровня наших образца 1941 года? ТАК НЕ БЫВАЕТ.
В лучшем случае, в 1944 фронты могли встать как вкопанные — поскольку уровень выровнялся (если уж немцам было некуда расти) Однако странные качели 1941 и 1944 это и есть загадка 1941 года. Считаю что мы для ее понимания должны признать некий огромный ресурс который перешел из рук в руки. И этот ресурс никак не может быть боевой опыт.
Судя по всему, это Ленд-Лиз который в 1941 поступал в таких же огромных объемах как в 1944 — только до 1943 поступал Германии. (А СССР перепадали крохи) потом наоборот. Вермахт также был совершенно не готов к войне зимой. Возмещать потери от обморожения приходилось бесконечной натурой — неограниченно идущей из Британских колониальных резервов. Вермахт использовался для прорывов, а на пассивных участках фронта немцев почти не было. а это более чем 90% линии фронта.
Что такое зимняя война? это реакция! — если противник перемещает солдат по фронту темпом 30 км в сутки после чего они ночуют в необорудованном лесу, то и тебе придется задать такие же темпы, или будешь всегда проигрывать непоспевая затыкать бреши. А если переночевала индийско-шерпская вспомогательная рота после 30 км в лесу — присылай на ее место точно такую же — её просто навсегда нет как боевой единицы.
То есть Вермахт пользовался зимними одноразовыми солдатами массово тающими каждый день без контакта с противником на всем протяжении фронта. Полагаю миллионов 10 терял каждую зиму обмороженными. (1941 и 1942) Благо в это были не немецкие солдаты (которым зимние квартиры предоставлялись и зимними маршами их не гоняли).
Касательно Ленд-Лиза. По воспоминаниям Рокоссовского все его победы в 1944 делал автомобильный транспорт снабжения и переброски войск. Вот этот ресурс тоже перешел из рук в руки обеспечив странные качели 1941 и 1944 года. Полагать что Вермахту захваченных французских грузовиков хватило — наивно. Не те объемы. Тут промышленность США явно обеспечивала блицкриги 1941 и 1944 годов. Просто она вектор сменила в 1943, не меняя объемов производства и поставок. .
> И даже когда мы освоили нехитрую систему вбивания клиньев, без налаженной связи, выучки управления, решительности каждого командира эти клинья порой оборачивались катастрофами, как в Харькове, как в Мясном Бору. quoted1
Да — пока у противника десятикратное преимущество в снабжении и неограниченные вспомогательные солдаты — так и будет. Не преувеличивайте значение связи. Или придется признать что в 1944 немцы передали нам все свои радиостанции — оставшись без них. .
> И лишь научившись управлять войсками, мы стали побеждать. > А именно на слабую выучку, взаимодействие, связь и сетует Тимошенко, оценивая состояние РККА. > Задайте себе вопрос, при огромном"силовом"перевесе что, как не слабое управление, снабжение и организация, превратили финскую кампанию в столь тяжелое дело? quoted1
Нет финская зимняя компания само по себе сверхтяжелое дело. Вермахт бы не справился на нашем месте со всей своей связью и выучкой.
> -Если Гальдер так считал-он был прав. КВ-2 оказался непригоден к войне. ИСУ-152,иное дело, но это-не танк, масса пушки компенсировалась отсутствием башни. quoted1
Не надо так категорично! воевал. Пусть и имея недостатки трансмиссии. В обороне вообще был идеален. А учитывая что танки с танками не воюют — отвлекал на себя тучу авиации. (Боюсь что Французско-Британско-Американской) А Гальдер военный профессионал черт знает в каком поколении. Собаку на танковых прорывах съевший. Если он не в курсе технологических возможностей, станков и производств своего времени — то это анекдот. Не надо возвышать его уровень против такого очевидного теста на профпригодность. А мясом в 1941—1942 закидать СССР — на это ума не надо.
Извините что переиначиваю англосаксонскую пропаганду, но она обычно на этом и строится, что всеми своими недостатками они в пропаганде наделяют нас. Потеряли похоже 40 миллионов солдат в СССР, теперь пытаются внушить, что это мы 40 миллионов потеряли. (их последняя фишка кстати! ) .
> — Откуда этот ваш фантастический тезис о"британской помощи"? > Отдельные факты экономического"сотрудничества" известны, о них хорошо написана книга"Торговля с врагом"Х.Чарльза:http://royallib.co m/book/hayem_charlz/torgovlya_s_vragom.h tml.Рекомендую.Но подавать эти «гримасы раннего глобализма», как системный, определяющий фактор в немецком нападении-это сродни объяснению выигрыша боксера более удобной резинкой трусов…. > Никакой серьезной военной помощи Рейх от UK и США не имел и иметь не мог. Тем более-прямой военной поддержки. quoted1
Со слов англосаксов… .
> Что до Франции, то она, после разгрома, естественно, включилась в экономическую машину поддержки Германии. Например, выпускали знаменитую"Раму"F-189″, а их крупнокалиберные гаубицы обстреливали Ленинград. Впрочем, вы почему-то упорно не замечаете куда более важного «партнера"Рейха-Чехословакию. Именно ее мощная промышленность и армия, в целости доставшиеся Гитлеру и работавшие на него в полную силу до 45 года, сделали немецкую армию достаточно сильной для блицкрига во Франции. Чешские танки в начале войны составляли до четверти всех танков вермахта (причем были не хуже Т-3), по мере их морального старения на их базе начали выпускать САУ, знаменитые"Мардеры» и «Хетцеры», тягачи, БТРы… десятки тысяч грузовиков, 60 тысяч пулеметов, миллионы винтовок, около 5 тысяч орудий. Сапоги немцам шила"Батя"…. > Так что с тезисом -на Германию работала экономика всех завоеванных ею стран, никто и не думает спорить. Но нельзя же это превращать в абсурд утверждений об участии в этом англичан, причем-напрямую…Всему есть предел. quoted1
Если есть пределы Британской гадливости и туману — то нет ответа на загадку 1941 года о которой данная тема. Качели 1941 и 1944 года не получаются. какой то громадный ресурс перешел из рук в руки исчезнув у одной стороны и появившись у другой. Ничего что я логику использую? а не заклинания: ну нет! на такую беспредельную подлость даже Британцы не способны! .
> В 30−40 -ые годы политическая ситуация стремительно менялась, союзные и враждебные блоки меняли составы, Италия и Германия из-за аншлюса были награни войны, а Финляндия, отказавшись от высадки англо-французского корпуса, лишь так избегла противоположного выбора стороны… тогда же и Баку планировали бомбить-ведь бакинский бензин немецкие бомберы использовали в налетах на Англию. Однако до какого-либо столкновения английских и советских ВС так и не дошло (в отличии от Франции-ее флот после капитуляции частично уничтожили англичане, а французская дивизия СС"Шарлемань"была на Восточном и Западном фронте). quoted1
Все эти громкие названия союзнических дивизий нужны были для маскировки присутствия на восточном Фронте солдат не германии и не ее союзников. Но число этих присутствий в разы превышало все эти дивизии-стрелочники. А какие самолеты нас бомбили в 1941—1942 разобрать было трудно. В случае чего их объявляли трофейными. .
> Что до каких-то пленных англичан в Козельске (если достоверно были)-поинтересуйтесь, сколько добровольцев из Швеции, Норвегии, Англии, Франции, США участвовали в советско-финской войне. Англичан-более 200… quoted1
Ну значит максимум парочка из них могла попасть в плен. (статистика) в лагерях же сотни британцев и французов содержалось. Это извините никак не похоже на странную судьбу отдельного негра или немца. тут система и большие числа не оставляющие места случайности. .
Тогда загадка 1941 года ждет своего решения. Классическая версия превосходства связи. выучки и командования которое посреди войны меняется местами — шита белыми нитками.